In risposta al messaggio di camperistadoc del 26/05/2015 alle 21:25:27
Ora, molti di voi inorridiranno, ma lubrificare un filetto con grasso o olio e poi serrarlo a coppia non è corretto, si aumenta solo la coppia di serraggio. Ciao Viaggiare apre la mente...
Non è corretto ciò che asserisci.
In risposta al messaggio di Dash del 27/05/2015 alle 07:27:48
La sensazione a occhio (o a orecchio) quello del mestiere può anche averla, monta e smonta centinaia di gomme al mese... Il problema sono persone come il sottoscritto che occhio e orecchio...non ce l'hanno! L'altro problemapuò essere: esagerare a serrare con i cerchi in lega (e non gli fa bene!) Nel mio caso, tutto è sorto dalla volta in cui il gommista (avrà avuto orecchio, ma forse quella volta nell'orecchio aveva una canzoncina) si è...dimenticato di serrare i dadi di una ruota. Metto in moto, e per poco non scendo sul freno a disco. Tante scuse, serrano e riparto (in direzione del negozio dove ho comprato l'attrezzatura). Almeno così se devo dare del Co.gl.io.ne me lo dò da solo! Inoltre, ti garantisco che con il Daily serrare a 350 a occhio non è facile (credi sempre di aver serrato abbastanza, e invece no) Riepilogando, ecco la tabella quasi definitiva (c'è ancora qualche punto interrogativo): Tutti cerchi in acciaio, tranne lo sprinter (edit: anche il VW Crafter) che ha anche il valore per i cerchi in legaDucato Light TA (15, 5 bulloni misura 24?): 160 Nm Renault Master TA (16, 5? bulloni? misura x?): 172 Nm Ducato Maxi TA (16, 5 bulloni misura 24?): 180 Nm Ford Transit MK7 TA (16, 5 dadi misura 21): 200 Nm Ford Transit gemellato TP (16, 6 dadi misura 21): 200 Nm Mercedes Sprinter TP o TI - ruota singola (16, 6 bulloni misura 19): 240 Nm (acciaio) e 180 Nm (cerchi lega) Mercedes Sprinter gemellato TP (16, 6 dadi misura 19): 180 Nm (acciaio) VW Crafter TP ruota singola (16, 6 bulloni misura 19): 240 Nm (acciaio) e 180 Nm (cerchi lega) Iveco Daily gemellato TP (16, 6 dadi misura 27): 320+30 Nm N.B. dove non ho informazioni (o non sono state specificate) ho messo una x oppure il valore in rosso col punto interrogativo. Naturalmente stiamo parlando di allestimenti da 3,5 t. Sugli allestimenti da 5 e più tonnellate dadi e coppie di serraggio saranno più alti! Se i cerchi sono in lega, la coppia di serraggio è più bassa, pena la distruzione del cerchio stesso. Il produttore dei cerchi dovrebbe avere delle specifiche in tal senso. Consigli emersi inquesto thread (uno aggiunto da me): Iniziare ad allentare i dadi/bulloni prima che la ruota sia sollevata da terra (devono solo essere allentati, non svitati) Serrare i dadi incrociando; su quelli a cinque dadi è facile, basta seguire il percorso che fareste per disegnare una stella a cinque punte. Su quelli a 6 bisogna serrare disegnando due triangoli (prima 1-3-5 e poi 2-4-6) Dopo un centinaio di Km dal cambio gomme serrare e controllare di nuovo la coppia. BUONA COPPIA DA DASH .(\_/). (='.'=) ('')_('') A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e dissipare ogni dubbio! O.Wilde
mai fatto per mestiere...ma solo su mezzi miei o di famiglia !
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/05/2015 alle 23:39:45
Penso, ma è una mia idea, che la tenuta antisvitamento dei bulloni, non la faccia il filetto (o non solo), ma il cono del bullone che stringe nella sede conica sul cerchio. Infatti c'è scritto che con cerchi nuovi o riverniciati,dopo un po riserrare i bulloni. Penso che sia per la vernice che si schiaccia e quindi allenta il tiro. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
Caro Tommaso, non me ne volere, ma devo dirti che questa volta la tua supposizione è errata.
In risposta al messaggio di Federthago del 27/05/2015 alle 08:41:10
Caro Tommaso, non me ne volere, ma devo dirti che questa volta la tua supposizione è errata. Non voglio assolutamente mettermi in cattedra, ma cercherò di spiegare come funziona la chiusura di una vite , (bullone ruota).Ciò che tiene unito il cerchio al mozzo, e solo e soltanto la forza assiale che si viene a creare allorquando la vite viene avvitata al mozzo creando il pacchetto vite,cerchio mozzo. Per attuare questa forza assiale, la vite (che deve essere di un materiale avente la giusta durezza) deve essere stretta sino a raggiungere il proprio campo di elasticità, il che vuol dire ottenere un tiro costante e non influenzato da altri fattori come attriti o altro. (la vite si allunga qundo viene stretta, ma quando si svita ritorna nella dimensione originale) Applicare una coppia maggiore, significherebbe portare il materiale della vite nel campo plastico (si avrebbe un allungamento permanente con forza assiale quasi nulla). L’utilizzo di viti con sottotesta conico, serve soprattutto a determinare un centraggio tra cerchio e mozzo, mentre dal punto di vista del tiro sono addirittura controproducenti, in quanto la forza assiale che ripeto è l’unica forza che tiene unito il cerchio al mozzo, si scompone in virtù dell’angolo di accoppiamento del cono, e pertanto si riduce. Tant’è che alle viti coniche, normalmente, viene applicata una coppia maggiore. Ciaop Federico
anzi, mi fa piacere questa perfetta spiegazione, fatta in modo comprensibile anche al sottoscritto.
In risposta al messaggio di maxbon del 27/05/2015 alle 21:32:04
Lubrificare i bulloni delle ruote è vivamente sconsigliato pena il concreto rischio che si allentino con le conseguenza facilmente intuibili,la coppia di serraggio consigliata tiene già conto dell'attrito che il bullone deve avere. Massimo
Ciao Massimo, mi farebbe piacere sapere se quanto da te asserito sono delle considerazioni personali o dati tecnici riportati su qualche testo o altro.
In risposta al messaggio di maxbon del 27/05/2015 alle 22:30:05
Ciao Federico,le mie esperienze e competenze non hanno valore,quello che tu asserisci è corretto per la maggior parte degli accoppiamenti dove magari per evitare allentamenti si usano rondelle dadi auto bloccanti e frenafiletti vari ma questi sulle ruote non si possono usare penso anche per le notevoli temperature che possono raggiungere,comunque la prescrizione categorica di non lubrificare i bulloni delle ruote è riportata su tutti i libretti di uso e manutenzione dei veicoli saluti Massimo
Verificherò cio che riportano i libretti dei miei veicoli.
In risposta al messaggio di maxbon del 27/05/2015 alle 22:30:05
Ciao Federico,le mie esperienze e competenze non hanno valore,quello che tu asserisci è corretto per la maggior parte degli accoppiamenti dove magari per evitare allentamenti si usano rondelle dadi auto bloccanti e frenafiletti vari ma questi sulle ruote non si possono usare penso anche per le notevoli temperature che possono raggiungere,comunque la prescrizione categorica di non lubrificare i bulloni delle ruote è riportata su tutti i libretti di uso e manutenzione dei veicoli saluti Massimo
e io a scanso di equivoci cancello la riga sull'oliatura dalla tabellina, almeno finché non ci sarà un consenso generalizzato su come fare...o non fare.
In risposta al messaggio di cananni del 29/05/2015 alle 02:47:55
Bisogna sempre ungere per qualsiasi cosa si abbia bisogno, gratis non abbaia neanche il cane Un po di grasso spray al rame sempre, tutte le volte che smonto una ruota Per Nemo, tu avessi avuto a che fare con le macchineda corsa, specialmente storiche che hanno i dadi ruota in rame da serrare a 80/90 nm useresti la dinamometrica anche per la chiave di casa, credimi Adelmo
Quote:
In risposta al messaggio di Dash del 29/05/2015 alle 09:56:21
Quote: ...dadi ruota in rame... Sapevo anch'io la stessa cosa su metalli diversi dall'acciaio, infatti sulla bici (dove ci sono ad es. alluminio, titanio, ergal, ...) non mi azzardo a serrare un dado se non ho prima lubrificatoadeguatamente con un grasso specifico, pena grippaggio quasi garantito! Non ho esperienza sull'acciaio, sono qua per questo... BUONA COPPIA DA DASH .(\_/). (='.'=) ('')_('') A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e dissipare ogni dubbio! O.Wilde
Normalmente sulle viti l'olio va sempre messo (poco / umettare), ripeto lo consigliano tutti i costruttori di viti e dadi.
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In risposta al messaggio di andperf del 29/05/2015 alle 14:33:20
No, veramente su tutti i manuali di officina c'è scritto di non lubrificare nessun bullone a meno che espressamente indicato! Quanto alla dinamometrica andrebbe utilizzata sempre. Ogni volta che prendo uno dei miei mezzidal gommista sudo sette camicie per allentare i dadi delle ruote, mi è capitato anche di spezzare più di una chiave di quelle buone. Dopo averli serrati io con la dinamometrica invece non ho mai avuto nessun problema. Per qualcuno saranno pure stupidaggini, e non lo sono affatto, ma fanno la differenza quando ti fermi di notte con la famiglia chissà dove per una foratura..
Mi sembra che il testo dica esattamente le cose che ho detto precedentemente, facendo vedere anche con un apposito grafico, l'aumentare del tiro assiale in funzione del lubrificante utilizzato, inoltre, fa anche vedere l'influenza della qualità delle superfici di contatto (rugosità delle superfici espressa in micron)
http://www.fervi.com/ita/materi...
http://www.nord-lock.com/it/nor...
