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Correttore di frenata Sprinter Euro6

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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 06/05/2014 alle: 11:45:22
Come funziona il correttore di frenata sull'ultima versione dello Sprinter 316 Euro6 ? Me lo sto chiedendo perchè sono nella intenzione di acquistare un nuovo camper con quella meccanica, e se fosse necessario mettere un foglio aggiuntivo alle balestre dietro, mi piacerebbe capire come agisce il correttore di frenata e se rialzandolo al posteriore si possa compromettere la frenata posteriore, oppure se c'è qualche taratura da fare. Visto la novità di questa meccanica, ho poche speranze di avere qualche risposta a meno che non ci sia qui a leggere un tecnico di una officina Mercedes [;)] Secondo quello che penso io, ma probabilmente sbaglio, in un mezzo con ABS non dovrebbe neanche servire un correttore di frenata, tanto ci pensa l'ABS nel momento che una ruota posteriore dovesse tendere a bloccare...o non fonziona proprio così? __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
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Prat
Prat
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10/05/2006 4393
Inserito il 06/05/2014 alle: 12:45:24
Nel gruppo ABS ESP ci sono degli oscilloscopi... Nessuno mai ti dirà di ingannare un gruppo ABS pena la responsabiltà .. Nel precedente Daily Euro feci una cosa che non s'ha da fare: carpii un suggerimento e falsai di qualche grado il piano della scatola ABS perchè avevo messo i tacchi posteriori. Regolare la frenata solo in base al fatto che una ruota inchioda non è il max. Posso avere bisogno di maggiore forza frenante al posteriore senza necessariamente portare a slittamento le anteriori o viceversa. Direi anzi che è sempre auspicabile capire dove grava il peso per rendere omogeneo il rallentamento e permettere alle ruote anteriori di avere grip in più per svoltare. Sul Daily una frenata equilibrata ant/post è immediatamente avvertibile.
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 06/05/2014 alle: 15:19:22
quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 06/05/2014  12:45:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ecco, proprio li volevo arrivare, anche nel Ducato, mi dicevano che c'è una scatola con una specie di inclinometro, ma è sotto al gruppo riscaldamento, sotto al cruscotto, sul pavimento e praticamente irraggiungibile, se fosse stata comoda avevo anch'io pensato di spessorarla per variarne l'inclinazione, perchè secondo me le ruote dietro frenano poco e quindi la frenata èlunga, non mi convince e in discesa si scaldano di piu i freni anteriori. Qui il problema è il telaio ALKO che ci carichi tutti i quintali che vuoi ma non si abbassa e quindi il sistema lo rileva come leggero al posteriore. Io ho 1800kg sul davanti e 2200kg dietro, ma la frenata dietro non mi soddisfa. Ora, sto pensando di passare appunto a uno Sprinter 316 quindi ruota singola, immatricolato 42q che è lungo 6,95 e passo 3,66 e quindi con ben piu di due metri di sbalzo. Visto che spesso faccio anche tratti fuori dall'asfalto, o rampe di chiatte fluviali etc, pensavo che sarà necessario in qualche modo fare alzare un po il posteriore per avere migliore angolo di uscita, non so, facendo centinare le balestre o aggiungendo un foglio o altro. Però, mi sa tanto che tale modifica potrebbe peggiorare la frenata al posteriore dove invece grava la maggior parte del peso del camper. La mia domanda era proprio se si puo "tarare" diversamente il correttore di frenata, o appunto spessorando quasta fantomatica scatola dei sensori (se nello sprinter c'è), sapere dove è, o se c'è qualche apposita procedura di taratura per via software, con il compter diagnostico o altro. Secondo me un mezzo dove in ordine di viaggio avrà piu o meno 2300/2400kg dietro e 1600/1700 davanti (il carico è tutto nel garage), avere una ottima frenata anche dietro è molto importante, sia per accorciare gli spazi in caso di emergenza, sia per avere una frenata distribuita in buona parte anche al posteriore dovendo affrontare lunghi percorsi in discese ripide e quindi non sovraccaricare di lavoro solo i freni davanti. Visto che non ho tanta fiducia che un balestraio o comunque uno specialista di sospensioni possa curare questi dettagli, vorrei sapere un po come sono le cose prima di fare eventualmente mettere mano alle sospensioni. Ne parleremo nel 2015 (quando penso di avere il camper) ma intanto cerco di farmi una cultura.[;)] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
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quattroD
quattroD
25/02/2009 1628
Inserito il 07/05/2014 alle: 03:08:45
Da quello che si legge sulla stampa specializzata l'assetto del tuo futuro mezzo é stato rivisto dalla Goldschmitt con ammortizzatori e barr specifici.. Quindi probabilmente i migliori referenti per una modifica dell'altezza potrebbero essere proprio loro. Se comunque si rimane all' interno delle specifiche indicate da Mercedes, e uscirne è molto poco consigliabile, non vi sarà bisogno di nessun intervento sulla ripartizione della frenata. Tale funzione é infatti adesso interamente integrata nell' ESC e non vi é modo per i comuni mortali di gestire solo tale aspetto senza fare danni. Modifiche relative ai sensori dell ESC sono sempre esplicitamente vietate, e quindi sollevano il costruttore da qualunque forma di garanzia o di responsabilità rispetto a malfunzionamenti vari del sistema stesso. Una modifica spannometrica ha un ottima probabilità di non portare alcun vantaggio se non addirittura far peggio, con il rischio di accorgersene nel momento in cui l' ESC é chiamato a intervenire[xx(] La ripartizione della frenata avviene attraverso calcoli ben più complessi e affidabili rispetto alla semplice stima dell' inclinazione. Se tutto rimane nei parametri di progetto questi sistemi stimano ben altro, per esempio fra le altre cose anche la posizione del baricentro[;)] Quindi su questo fronte per me puoi dormire sonni tranquilli.. Ma se vuoi farti una cultura sugli allestimenti su Sprinter dai un 'occhiata a

questo

Fra

Modificato da quattroD il 07/05/2014 alle 07:18:51
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Prat
Prat
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10/05/2006 4393
Inserito il 07/05/2014 alle: 07:31:14
X Izd .... E pensare ad una meccanica con sospensioni ad aria posteriori con alza e abbassa... Sono una manna per sosta e passaggi difficili? Costano sicuramente, ma dubito che un cliente esigente come te potra' rimanere soddisfatto da un assetto originale... Parlare senza aver provato lo "scassone" tedesco[:D], non ha senso... Al limite se non trovi gli oscilloscopi gli alzi il muso e ripari al dislivello.[;)] Che tipo di sospensione ha all' avntreno?.. Spero abbiano abbandonato la balestra trasversale[:I]
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Kurt
Kurt
-
Inserito il 07/05/2014 alle: 08:27:01
Possible che questa meccanica considerabile eccellente pecca ancora lo stesso punto debole? Avevo letta da qualche parte che il problema era stato risolto.Non sar' che parti prevenuto? slt
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 07/05/2014 alle: 09:10:15
quote:Risposta al messaggio di quattroD inserito in data 07/05/2014  03:08:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> veramente una risposta molto interessante e qualificata, e una vera manna il pdf che mi segnali, così avrò da leggere qualcosa di intersaante nei prossimi mesi [:)] Non avevo letto che il mezzo avesse gia una modifica delle sospensioni della Goldsmitt, cio mi rassicura e probabilmente non ci sarà bisogno di ulteriori modifiche. Mi chiedevo infatti come fosse possibile il fatto che danno un peso fino a 42q , ora me lo spiego con la modifica delle sospensioni. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
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IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 07/05/2014 alle: 09:14:58
quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 07/05/2014  07:31:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> penso che davanti abbia sempre la balestra trasversale, ma non ne sono sicuro. Non ho mai avuto troppa simpatia per le sospensioni ad aria, mi da l'idea di sistemi un po vulnerabili, e se ti si rompe qualcosa casomai in Marocco? Io sono per le soluzioni piu semplici e riparabili ovunque. Questo mio pensiero è anche uno dei motivi per cui voglio abbandonare il MH e passare a un veicolo con cabina e quindi anche parabrezza di serie, sicuramente facilmente sistemabile un po ovunque e in tempi rapidi. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
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IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 07/05/2014 alle: 09:26:22
quote:Risposta al messaggio di Kurt inserito in data 07/05/2014  08:27:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Non avendolo provato, ovviamente faccio tanto per parlare, casomai va benissimo così coe è anche quando sarà carico sui 40q. Anche a me hanno detto che il telaio è diverso da quelli delle versioni precedenti e che è molto piu stabile sia in marcia che in sosta, detto da chi è andato a Bad Waldsee alla presentazione e lo ha provato. Io comunque sto passando dal Ducato Heavy ALKo al Mercedes proprio perchè il Ducato ha l'assetto da gokart che non mi piace, troppo rigido, quindi spero che il Mercedes abbia mantenuto almeno in parte la sua proverbiale sofficità di sospensioni. Anche se dondolasse un po, per me che vado ai 90-100 non è un problema, ma spero di smettere di scheggiarmi i denti sullo sterrato e pavè. In Norvegia, sil confine russo, mi sono fatto 15km di strada non asfaltata, ma ottima strada, e con il Ducato, per fare 15km ci ho messo quasi un ora, ma se di quella strada avessi dovuto fare 300km, quando mai arrivavo dovendo viaggiare a 15km/h, una strada così si dovrebbe fare tranquillamente ai 50 senza sentire troppo le modeste asperità. La strada è questa che come si vede è ottima, i pali gialli sono il confine russo visto che mi capita abbastanza spesso di fare strade simili, con il mio MH diventa un supplizio, mentre onestamente in autostrada non si potrebbe chiedere di meglio (ora che gli ho rifatto le sospensioni completamente). __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 07/05/2014 alle: 11:16:18
quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 06/05/2014  12:45:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> forse volevi dire "giroscopi" oscilloscopio è uno strumento di elettronica, io ho posseduto lo Sprinter 3000 nel 2009 un eclettico ,famosissimo furgonato, nel nome di un grande navigatore, ebbene si ,era già equipaggiato dei più avanzati sistemi di controllo mesi a disposizione dalla Mercedes,un trasferimento da vettura tipo serie S, in effetti era presente questo giroscopio,la funzione ,ripartire la frenata in base al carico che si trasferiva con le inerzie su ogni singola ruota, naturalmente interagiva con ABS E ESP, in modo impercettibile al guidatore,mai avuto nulla di simile ,neanche sulla migliore vettura posseduta,forse pari alla stessa serie S , il modo che consentiva di fare curva e tornanti ,incredibile! Roberto ora quali difficoltà volendo modificare l'assetto,credo parecchie ,per problemi di tarature,
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Prat
Prat
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10/05/2006 4393
Inserito il 07/05/2014 alle: 12:31:12
Lapsus elettromagnetico... giroscopi ovviamente
latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 07/05/2014 alle: 14:52:20
quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 07/05/2014  12:31:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> direi di più, simpaticamente, refuso freudiano, Roberto
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Prat
Prat
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10/05/2006 4393
Inserito il 07/05/2014 alle: 16:02:48
.. adesso ti collego, capito ... da Mercdese a Fiat Motorhommato Sei quello che si è permesso di criticare un Carthago... Auguri [:D][:D][:D][:D] Ti faranno lo scalpo[:D][:D][:D][:D]
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suki74
suki74
17/06/2007 5310
Inserito il 07/05/2014 alle: 18:06:42
quote:Risposta al messaggio di quattroD inserito in data 07/05/2014  03:08:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Cavoli cosa gli hai regalato a IZD4DJI, è un manuale spettacoloso (c'è pure lo sprinter con telaio Alko che usa l'Adria Polaris), ho il corrispondente del Transit. Leggere questi manuali fa sempre un gran bene alle nostre limitate conoscenze.
latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 07/05/2014 alle: 19:54:28
quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 07/05/2014  16:02:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> troppo buono "CRITICARE", comunque ho anche un'elenco sulle lodi, avendo posseduto un bel po' di camper, vuoi una classifica? 1°VAS New line Star naturalmente Mercedes gemellato 35ql 2°furgonato Mercedes Sprinter 3000 6 cilindri a V 3°Hymer B SL 514 Gold 4°Arca,5°Arca ecc ecc 12°indovina un pò! scordavo l'11° un Rimor

Modificato da latrofa124 il 07/05/2014 alle 20:43:55
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 07/05/2014 alle: 22:49:55
quote:Risposta al messaggio di suki74 inserito in data 07/05/2014  18:06:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> eh si, qusto si che è veramente un gran regalone, me lo sono gia scorso tutto, parla anche delle sspensioni, e anche della installazione del retarder che sarebbe il mio vero sogno, ma mi sa che la spesa per metterlo faccia infrangere il sogno [:(] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
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quattroD
quattroD
25/02/2009 1628
Inserito il 11/05/2014 alle: 10:18:03
Quando ho visto questo schema sapevo a chi poteva interessare[:D] Angolo di attacco, di uscita, di rampa e altezza minima Certo non é esaustivo e bisognerebbe incrociare questi dati con gli sbalzi, il passo e sapere come variano in base al carico... Che spettacolo l'unimog[:p] Fra
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IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 11/05/2014 alle: 13:23:54
quote:Risposta al messaggio di quattroD inserito in data 11/05/2014  10:18:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> grazie, si che mi interessa non sono messo benissimo [:(] ma c'è anche chi ha speso moooolto di piu e sta mooooolto peggio [:0][:D] Ho tentato con mia moglie per mezzi offroad (avevamo guardato Bimobil) ma non le aggradano tanto perchè li reputa rozzi. Poi onestamente girare con un mezzo che fa 8km/litro come un normale camper, è una cosa, ma girare con mezzi da 75q che fanno 3 o 4 km/litro, diventa pesante a giorno d'oggi. Senza parlare di certi costi di acquisto praticamente doppi o anche piu rispetto a un camper normale di alta gamma (si incomincia a ragionarci quando si spende oltre i 150mila euro). Ho la speranza che in un futuro, anche costretti dalla età (ai 65 anni non so se avrò voglia di sbattermi per mantenere la patente C) si possa pensare di farsi allestire un furgonato per esempio su un Sprinter 4x4....se a mia moglie aggraderà, io non chiederei di meglio, ho sempre pensato che i furgonati sono i mezzi migliori, ma essendo in due ci sono delle resistenze.[:(] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
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