Diesel Vs Gpl

quote:Risposta al messaggio di GinoSerGina inserito in data 05/05/2010  14:40:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono rimasta indietro! E si che io vedo tante diesel, meno benzina.. e pochissime gpl/met. Non parlo di citta' ma paesi di provincia e luoghi di villeggiattura. Ma il 40% addirittura del parco circolante va a gas? Devo osservare meglio!!

Forse intendeva dire il 40% dell'immatricolato nuovo con gli incentivi statali del 2009, non del circolante...

quote:Risposta al messaggio di nino58 inserito in data 05/05/2010  09:24:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> noi la pensiamo esattamente come te!![;)]

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 05/05/2010  16:05:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ah! Bhe.. cambia tutto! [:I][:I][:I][:I] sono davvero ignorante! Allora si... sono ancora una buona osservatrice!

Ehmmmmmm, scusate, alzo la mano e chiedo la parola: Ma voi il camper lo avete comprato perche' vi piaceva la vita all'aria aperta o perche' ritenevate la cosa come quella "piu' economica" rispetto all' albergo + auto?? Se avete scelto per la prima, ok, ma se avete fatto la scelta per la seconda mi dispiace, ma non ci avete capito nulla: vendete prima che si svaluti troppo! NOI (parlo al plurale perche' come tutti sanno il camper e' dei miei) l'abbiamo comprato perche' ci piace lo stile di vacanza indipendentemente da quanto costa...per fortuna possiamo permettercelo e possiamo anche permetterci di farlo dormire fuori lungo strada e a farci 8/10.000km all' anno quasi solo ed esclusivamente per strada. Non sono/siamo sboroni, neanche abbiamo un mezzo da 80.000€(anche se chi ce l'aveva prima di noi l'ha pagato quasi quella cifra), pero' nel nostro piccolo possiamo ancora mantenerci questo grosso sfizio, uno dei pochi che abbiamo[;)][;)] Per chi non puo' permetterselo, beh, egoisticamente dico che non e' obbligatorio avere il camper[;)]...nessuno ci ha ordinato o ci obbliga ad averne uno. Per chi invece fa i paragoni tra i consumi di un furgone e quelli di un camper dico: un camper di un furgone ha solo la cabina, per il resto e' un altro veicolo in tutto e per tutto, anche e soprattutto sul libretto: se ti va consuma così senno' ti attacchi e cambi mezzo. Nessuno ha mai detto che il camper e' una vacanza economica o conveniente. E' così e basta, se ti piace ed hai i soldi per permettertelo lo compri, altrimenti volenti o nolenti si cambia tipo di vacanza. E questo lo dico (in riferimento all' inutile polemica alzata da casalecchio)anche a chi sta davanti alla fabbrica a protestare per la cassa integrazione o per lo stipendio arretrato...purtroppo non e' colpa sua, ma neanche colpa mia se lui e' in quella situazione ed io no...se fosse così allora il miliardario non dovrebbe comprare una ferrari perche' in giro c'e' gente che ha da 10 anni la stessa macchina perche' non ha i soldi per cambiarla o che e' in affitto perche' non riesce a comprarsi una casa che costa quanto la ferrari del signore arrivando addirittura a non mangiare nemmeno visto che nel 3° mondo muoiono di fame. Discorsi del genere sono populstici, qualunquistici, fuoriluogo e atti solo a fare polemiche che non servono a nulla. Un saluto Luca

Ecco la mia esperienza: Dopo tre anni di mansardato a gpl vecchiotto, ho optato per unificare le cose,quindi un bel van e via la macchina. Penso sia la il modo piu economico per mantenere la nostra passione. E poi sai che bello viaggiare tutti i giorni in camper ;-) tommy

Sono camperista da due mesi ed ero già consapevole prima di acquistarlo, che sarebbe stato un lusso e non un risparmio. Ma i fine settimana che passavo a lavorare, un figlio di 10 anni e una moglie che giustamente mi ha fatto capire che se non me lo godevo ora, poi me ne sarei pentito, mi ha convinto a fare il grande passo, ad obbligarmi ad avere un motivo per stare insieme alla famiglia almeno una o due fine settimana al mese. In circa due mesi siamo usciti tre fine settimana e siamo contenti. Poi abbiamo altri amici anche loro neocamperisti, e questo contribuisce a dialogare, a stare insieme alla famiglia a vedere come i figli socializzano immediatamente in un'area camper insieme ad altri bambini. E' vero, ogni momento va vissuto nel modo che ci sentiamo di vivere e questo per me è il momento della famiglia e sono convinto che il camper è un elemento di aggregazione delle famiglie, che ci permette di tenere i figli il più a lungo possibile. Per ora la vedo così e sta funzionando[;)]

quote:Risposta al messaggio di Piccolododo inserito in data 05/05/2010  23:37:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grande donna... tua moglie! Cosi' si fa! Godetevelo... la vita e' una sola e basta una malattia, un incidente.. basta un niente per romper l'incatesimo!

Per le statistiche? Fai lo stesso viaggio con un pullman di 50 amici e spendevi 15-20 euro oppure il Tuo amico, fagli fare 2 o 3 notti in albergo con quattro persone e per mangiare? Cosa avrebbe speso complessivamente? E se fosse dovuto partire all'ultimo momento? Avrebbe trovato posto in certi periodi dell'anno? Il camper forse non è conveniente, ma anche gli altri pagano la loro parte e soprattutto si devono accontentare. Saluti Eddy PS: Se il Tuo cruccio sono i consumi vai un pò più piano e guarda il panorama eee... la colazione è gratisid="navy"> id="size3">id="navy">id="Comic Sans MS">

quote:Risposta al messaggio di Prat: Forse intendeva dire il 40% dell'immatricolato nuovo con gli incentivi statali del 2009, non del circolante...>

> Ovvio, ma il dato è molto significativo se si pensa che le auto con oltre 10 anni sono circa (ancora) il 50% e il nostro è il parco auto più vecchio d'europa. Con questi ritmi tra 10 anni dovremmo avere oltre metà del parco circolante a gas. Considerato che il petrolio ha ripreso a correre e con una eventuale ripresa aumenterà ancora di più, credo che ciò avverrà tra MOLTO meno di 10 anni!

So invece che l'auto a GPL ha bisogno di piu' revisioni e manutenzioni e che quindi chi la usa poco non giustifica il costo di queste manutenzioni (controllo impianto a norma, revisione, sostituz. bomboloni ogni tot. anni, ecc. ecc.) -------------------------------------------------------------------- Alexia76, fino a quando mi parli di mastici e siliconi ok, visto la tua esperinza[:D], ma lascia stare quando si tratta di motori, ti trovo molto impreparata. Un'auto a gas ha le stesse revisioni e manutenzioni di una a benzina anzi...l'olio quando lo si tira giù a 25 mila km è ancora chiaro[;)]. L'unica cosa che ha in più è il bombolone che ha un omologazione di 10 anni e poi sostituito o ricollaudato, dai 400 euro -nuovo. ai 50/70 euro se lo ricolaudi; comunque se ti eri fatto un'auto a gas per risparmiare perché facevi tanti km dopo dieci anni hai esaurito l'auto prima del bombolone[:D][:D][:D][:D][:D] per il post: il camper, soprattutto se comprato nuovo e usato da solo due persone non sarà mai conveniente a meno che lo si deve usare 4/5 mesi l'anno

non mi risulta che nel calcolo del bollo del camper ci siano i Kw, almeno in Friuli..

Ma esistono alberghi da 50 euro a notte?Di che categoria sono? Io quando provo a fare dei preventivi per fare una vacanza in albergo trovo solo degli spropositi.Se poi ci si accontenta, allora meglio il camper. Ciao Lionello

quote:Risposta al messaggio di lionello54 inserito in data 06/05/2010  14:50:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Da quello che è scritto nel msg successivo sembra che siano addirittura 50 euro per una doppia. E' possibile, in Trentino nelle Gasthof che in sostanza sono delle camere in case private, però sono sempre pulite e spesso comode al centro. Normalmente se si dorme una notte sola, si paga qualche euro di + che se se ne passano almeno 3. Quando vado in Alto Adige mi fermo spesso a dormire in queste strutture e, proprio la scorsa settimana a Vipiteno, 1 notte + prima colazione 31 Euro !! In compenso si spende molto per mangiare ! Quello che alcuni hanno detto e che non si può che condividere, è che il camper non si sceglie per economicità, anche se, una volta posseduto, se si riesce ad usare spesso, permette di fare delle vacanze veramente economiche ! Circa il GPL secondo me sarà un sistema che durerà ancora qualche anno, nel senso che il boom di vendite è dovuto sia agli incentivi che alla convinzione di risparmio. Ma un po' alla volta si sgonfierà, io sono qui che aspetto l'elettrica con la spina per la città! [:p] Dal punto di vista economico nei confronti del Gasolio non c'è differenza ma il comfort di guida che da il diesel è irraggiungibile con un GPL ( a meno di non disporre di cambio automatico e anche con quello comunque l'elasticità di marcia è fortemente diversa). Circa la maggior necessità di manutenzioni del GPL gli stessi venditori (almeno alcuni) dichiarano che prima dei 100.000 è quasi certa la necessità di rifare le sedi valvola o comunque una manutenzione straordinaria a quella parte del motore a causa della minor lubrificazione del GPL. Io con le mia auto diesel non faccio praticamente nulla fino a 160.000 km quando normalmente, le vendo ! Comunque credo che il GPL resterà una delle soluzioni possibili per le auto, ma impossibili per i mezzi pesanti compreso il camper !

quote:Risposta al messaggio di francesco.1 inserito in data 06/05/2010  14:43:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hai ragione, di motori so poco o molto meno in rapporto alla manualita' del fai da te della cellula. Credo sia normale. Non ho esperienze di gpl/metano ma ho sempre detto: la prossima auto me la prendo a gpl. Ora che me la compro.. vedrai che il gpl costera' come la benzina e addio convenienza. Al di la' di questo ho alcuni amici (ma pochi) che usano questo tipo di alimentazione con impianto non di serie ma nontato dopo. Problemi: sempre e a non finire. E parlo di impianti recenti. A soli 100.000km sono iniziati i problemi... c'hanno speso 700E perche' tutto andava male ed a strattoni e dopo quella cifra (che non comprende la revisione) ne hanno spesi altrettanti ed ancora alle volte ha dei momenti morti. Allora via con candele, bobine e poi le bobine quelle sigillate che cosi' non passa acqua ed umidita'. E vabbe' dirai.. avranno beccato un meccanico che non sa... ma l'hanno pure cambiato.. e pure dal secondo sempre problemi. E nel 2011, con il mezzo che ancora non va bene e c'hanno speso soldi, gli scade la cosa dei bomboloni e sono da revisionare e mi pareva di aver sentito qualche cifra piu' alta di quella che dici tu. Certo io sono ignorante su questo campo... e vado per sentito dire non avendolo mai avuto. Tutti sono contenti finche' e' tutto nuovo ed il risparmio e' immediato al momento del rifornimento.. ma i conti si fanno alla fine per vedere realmente quanto e' stata la convenienza.

quote:Risposta al messaggio di francesco.1 inserito in data 06/05/2010  14:43:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sì, mettici che 90 volte su 100 si fanno fuori valvole e guidavalvole, una volta come oggi...mettici le pompe benzina che si inchiodano perche' il 99% degli utenti gira a benzina la macchina solo per la messa in moto, dopodiche' l'impianto gira da solo a gas. Aggiungerei anche i polmoni che rompono le scatole, le valvole di regolazione elettronica del gas che non ne va una, le gestioni elettroniche degli impianti recenti che non vanno, siano esse Landi Renzo(il top degli impianti gpl/metano) siano essi Brc per non parlare dei Tartarini:costano meno degli altri, ma quei pochi con cui ho avuto a che fare han sempre dato noie...saro' stato sfigato io, spero almeno! Aggiungiamoci anche le spie avaria motore perennemente accese, almeno su un 70% degli impianti aftermarket che mandano in recovery tutta l'elettronica e richiedono periodiche visite dagli istallatori per resettare tutto, quegli stessi impianti poi che vengono montati post produzione e prima di consegnare le auto alle concessionarie su un 90% delle auto a listino spacciandolo come impianto che viene direttamente dalla casa madre: ne volete qualche esempio? Impianti BRC su mitsubishi e chevrolet, Landi Renzo su Daihatsu e gran parte del gruppo fiat (l'impianto di serie infatti e' Landi Renzo), Tartarini non mi ricordo in quale marca l'ho visto, ma c'e'...pensate che a Livorno la BRC ha installato una megaofficina in cui le auto nuove scese da bisarche o navi vengono dirottate per il montaggio degli impianti prima ancora di essere spedite alle concessionarie[;)][;)][;)] No, mi dispiace, ma per il momento (e per ancora molto a lungo) le auto a gpl/metano le lascio a voi. Se una macchina nasce a benzina DEVE andare a benzina...se si fanno tanti km le soluzioni sono due: o si spende tanto sulla benzina o si compra un diesel.[;)] Gia' le auto di oggi danno un mare di rompimenti di [8][8], figuratevi se ci voglio mettere anche quelle che han sempre dato gli impianti aggiuntivi[;)] Ah dimenticavo: a parte qualche auto nata con il gpl/metano con bombole sotto al pianale, quelle ritrasformate hanno sempre il ruotino di scorta in giro(le poche che lo hanno ancora), se invece si opta per il metano...addio bauliera se si vuole un po' di autonomia,senza considerare lo sbilanciamento dei pesi...e' come viaggiare sempre con la bauliera stracarica. Mah, contenti voi...

Sapro' anche niente di meccanica... ma ci sento e ci vedo! Ecco qui... quel che ho notato dagli amici piu' quel che sento da luca19 che mi sembra molto competente... ed eccoti il piatto servito sul GPL e la sua affidabilita' e risparmiosita'. Basta dir le cose come sono!!

Bah! Non so voi...ma io sono quasi 20 anni che giro con auto a GPL e tutti sti problemi di cui parlate non li ho mai avuti. L'auto a GPL ha diversi vantaggi.. 1)I consumi ; il costo del carburante a parità di Km sono simili a quelli del gasolio. 2)la manutenzione, a parte la sostituz. del bombolone (ogni 10 anni) costa molto, ma molto meno rispetto al diesel , l'olio per esempio ti dura in pratica il doppio 3)Non hai problemi di euro 1, euro2, euro tre, euro4 etc..etc.. e quindi puoi circolare sempre, ovunque e comunque. 4)Il GPL rispetto al gasolio NON puzza , Una macchina a GPL in moto quasi non la senti, mentre una a benzina o una a gasolio si, specie se ci stai dietro in coda o al semaforo. 5) La doppia alimentazione, ti da doppia autonomia, ma anche la possibilità in caso di un problema su uno degli impianti, di proseguire con l'altro, stessa cosa se stai finendo il gas...passi a benzina ed arrivi al distributore. 6) Visto che i serbatoi del gas( quelli delle stazioni di servizio) devono essere sigillati, perchè altrimenti il gas se ne vola via, è del tutti impossibile che ci "finisca dentro" acqua o schifezze varie. Ricordo che 20 anni fa, non essendoci colonnine nella mia zona, ero obbligato a rifornire con le bombole e ricordo che una volta l'anno bisognava pulire il polmone (riduttore di pressione) dell'impianto a causa di quell'olio giallastro puzzolente che inseriscono ancora nelle bombole ad uso domestico. Il costo comunque non superava le 30.000 lire. Invece con il gas della colonnina, mai avuto più problemi. Il discorso Camper/aereo. Prima del camper ho sempre viaggiato in aereo (lavoro per un'azienda del gruppo Alitalia) a costi irrisori, ma sinceramente con i Low cost,l'affollamento dei cieli, il terrorismo e la manutenzione sempre più al risparmio, [xx(] ora preferisco il camper, con la macchina non faccio nemmeno il paragone...per viaggi superiori ai 100 km, per me , sarà anche più veloce, ma la ritengo scomoda ( ho un bmw 520 )e poi vuoi mettere il piacere di una pennichella dopo il pranzo o il tuo caffè , il tuo wc etc..etc.. senza doversi trascinare valigie su e giù per hotel, stazioni, aeroporti.... Un viaggio breve...che so..un Napoli Milano, da fare in due o tre giorni...quello si che lo farei in aereo! E'inconcepibile per me fare più di 300/400 Km tra andata e ritorno in un fine settimana, anche perchè, a parte i consumi, il catorcio va a 90 all'ora ed arriverei giusto in tempo per dover rientrare![:D]

quote:Risposta al messaggio di jerrymouse inserito in data 07/05/2010  08:52:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Capisco i vantaggi della doppia alimentazione, soltanto che per me gli svantaggi superano di gran lunga i vantaggi[;)] Sono punti di vista: -I consumi diminuiscono sì, ma se tari l'impianto al risparmio magari perdendo anche qualcosa in termini di prestazioni. -Se i costi quindi si equivalgono al diesel preferisco il diesel poiche' col turbo e' tutto un'altro andare ed un altro gusto quando si guida. -Questione puzza ecc: si sa, le auto sono così, mica si puo' pretendere che gli scarichi profumino di lavanda[;)] -Spazio in bauliera ridotto se non quasi annullato in alcuni casi -Incompatibilita' con i nuovi sistemi di gestione elettronica, se non progettati dalla casa madre(ed il che e' raro) L'unico vantaggio che potrei trovare e' sul discorso euro 0/1/2 ecc. e l'unico motore dove realmente potrei notare un po' di piacere ad andare a gas e' su un turbo benzina, ma a quel punto visto che consuma anche a gas preferisco un turbodiesel[;)][;)][;)] Ciao Luca

quote:Risposta al messaggio di LKeLucky inserito in data 04/05/2010  21:12:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>[:D] Infatti, la CONVENIENZA è solo più nella testa di qualcuno che crede alle favole raccontate da qualche brava ed avvenente venditrice (che poi non usa il camper ma ha casa o va in albergo) che cerca di mollargli dei mezzi che ha sulle croste, Maculani.