Diesel Vs Gpl

Torno su questo argomento , vi rendete conto che in molte città gli autubus e molti mezzi comunali vanno con una miscela gas-gasolio che permette risparmi fino al 30% dei consumi e l'abbattimento del materiale inquinante ? Ma questi dispositivi sono vietati per legge tranne che per i veicoli pubblici . Potremmo tutti viaggiare con meno denaro e anche inquinare meno , l'oppinione pubblica deve sapere e forse se tutti alzassimo la voce lo concederebbero anche a noi poveri mortali . ciao luigi

X Lucas 19: ....per fortuna non sono stato tuo cliente perché Io mai lamentato problemi con alimentazione a gas e si che di km ne ho fatti finora con le due auto[;)]...Ma per caso non è che come venditore porti sfiga hai clienti?[:D][:o)].....

quote:Risposta al messaggio di francesco.1 inserito in data 10/05/2010  12:38:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [:D][:D][:D]sì, infatti ho smesso di vendere le macchine[:D][:D][:D] No, a parte scherzi, purtroppo capita, e dire che per il montaggio ci appoggiavamo ad un officina che faceva solo quello, con anni di esperienza, un riferimento nella nostra zona, di quelle che richiamano clienti anche da fuori. Purtroppo la verita' e' che ci sono motori ed elettroniche che digeriscono meglio la doppia alimentazione e altri che invece sono piu' permalosi. I jap per antonomasia sono quelli che soffrono di piu' l'andare a gas/metano, Toyota e Mitsu insegnano, Honda invece e' piu' tollerante, ma anche loro sono un po' permalosi. Fiat coi vecchi fire ha avuto problemi sulle testate e guidavalvole, le prime multipla e marea a doppia alimentazione erano la croce dei possessori...problemi poi risolti. A me quello che da piu' fastidio e' il fatto di avere meno spazio in bauliera, perdite di potenza per la doppia alimentazione,problei di gestione elettronica o continue regolazioni/visite dall' installatore per porre rimedio ai vari problemi. L'unica cosa su cui vedo bene la doppia alimentazione e' sulle elaborazioni in cui l'aggiunta di gpl o metano alla miscela aria benzina porta ad avere piu' potenza, soprattutto sui diesel...gli autobus metropolitani insegnano, visto che viaggiano a "miscela" gas-gasolio. Per il resto diciamo che non vedo piu' di tanto la convenienza della cosa, soprattutto raffrontato ad un motore a gasolio...ti diro' di piu': ho sempre evitato, quando ho avuto bisogno di sostituire l'auto, di avvicinarmi a veicoli nuovi o usati con doppia alimentazione! Da nuovi non mi e' mai passato manco per l'anticamera del cervello, da usati, li scartavo a priori, ma si sa son punti di vista: il metanista o il gassista non cambieranno mai idea, come del resto i detrattori della doppia alimentazione rimarranno sempre fedeli al loro credo[:D][:D] Ciao Luca

quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 10/05/2010  09:39:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No, ti devo contraddire: sul prospetto c'è scritto "tariffa per ALIMENTAZIONE non inquinante", altrimenti ci sarebbe scritto "tariffa per EMISSIONI non inquinanti", no? Comunque prova a fare un calcolo con un'auto di 110 kw Euro5 oppure la stessa potenza ma Euro2+metano: gli importi sono diversi! Infatti sono rispettivamente 296,70 e 283,80. [;)] PS Opss, non avevo tenuto conto del "surplus" over 100kw, c'hai ragione.

quote:Risposta al messaggio di GinoSerGina inserito in data 10/05/2010  13:11:50 (PS Opss, non avevo tenuto conto del "surplus" over 100kw, c'hai ragione. -------------------------------------------------------------------------------- Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [:D][:D][:D][;)][;)][;)] No, dai scherzo...purtroppo e' arzigogolata...quando vendevo le macchine non vendevi il prodotto, vendevi la consulenza sul dafarsi, manco fossimo commercialisti[V][;)] Ciao Luca

Fornisco qualche numero, giusto per avere un ordine di grandezza Ho un monovolume fiat 2000 cc 136 cv Con 51 euro percorro oltre 1000 Km in condizioni normali in condizioni ottimali se ne aggiungono oltre 100 in più. Vorrei vedere i costi di altre veture simili a gasolio, considerato il salto che hanno fatto i motori a gasolio, prima col turbo e poi con il commons rail. Per i problemi ai motori sono d'accordo, non sono stati progettati ne studiati in seguito per l'alimentazione a gpl/metano, l'elettronica nel periodo di passaggio da euro 2 a euro 4 ha fatto il resto. Saluti Eddyid="navy">id="size3">id="Comic Sans MS">

Vorrei fare 2 conti: Auto a benzina/metano di 1000 cc (Lancia Y del 2000) Km percorsi annui: 20000 Km percorsi per difetto con un pieno di metano: 300 (solitamente sui 330) Costo di un pieno per eccesso: 12 € (solitamente sui 10/11 €) Totale: 67 pieni per un totale di 804 € Prendiamo un auto diesel Euro 5. Considerato che il percorso è prevalentemente urbano, con molte salite ripide (un dislivello di 400 mt) ad essere ottimisti non va oltre i 14 km/lt. Per fare gli stessi km spenderei 1800 € di gasolio tondi tondi (a 1,26 €/lt, ma è in costante aumento mentre il metano è addirittura sceso dall'inizio dell'anno di 3 cent). L'auto a gasolio avrà inoltre costi di manutenzione maggiori considerato che durante l'anno con l'auto a metano spendo i miei 130 € per scrupolo per registrare le valvole e cambio l'olio con 50 euro circa (ma anche no), nulla di più. Il tagliando di un'auto a gasolio ha costi ben maggiori. Poi non si discute certo che l'auto a gasolio ha tutta la potenza a disposizione (per chi interessa), oppure che è più guidabile, ha più ripresa, ecc. ma... questo tipo di alimentazione è destinata a morire prima di quanto si pensi. Preferisco spendere i 1000 euro di gasolio in viaggi con il camper piuttosto che nell'uso di tutti i giorni, ma posso capire che molti si possano permettere sia l'uno che l'altro. [:D]

Non fare i conti della serva[;)][;)] In primis, col gasolio risparmio comunque 130€ di registrazione valvole[;)], in secundis con 50€ col cavolo che fai il cambio olio...se lo fai da solo, non spendi una lira per far riciclare l'olio esausto e se vuoi mettere un olio buono[;)] visto che mediamente un olio buono si assesta sui 12€ litro e che mediamente ci vogliono 4-4,5lt di olio, piu' filtro olio superi facilmente quella cifra. Ammesso comunque che rientri in quelle cifre non credere che tra diesel e benzina ci siano grosse differenze di mcosti di manutenzione: un auto a gasolio ha i medesimi costi di manutenzione meccanica di un benzina...al benzina una volta ogni tot. fai le candele, al diesel che non ha le candele gli fai il filtro gasolio ad alta separazione[;)]...ad entrambi devi fare la distribuzione, ai benzina solitamente ogni 80.000km, ai diesel ogni 120.000 tranne i multijet 1.3 fiat e gli altri motori come loro che hanno la catena che non fai mai visto che consigliano il controllo(non la sostituzione) a 250.000km Comunque sia, tu una volta all'anno fai il gioco valvole, (a meno che non abbia le punterie idrauliche, che comunque ne risentono) spendendo 130€ mentre chi ha il motore a gasolio no, senza considerare i periodici controlli e tarature varie ed il tempo/soldi che spendi a farli fare dall'installatore (non mi dire che da quando hai l'impianto non ti e' mai capitato di doverlo far regolare perche' non ci credo!) Col gasolio spendi 1000€ in piu' all' anno ma col benzina+gpl devi ammortizzare il costo dell' impianto che solo lui senza incentivi costa per un impianto valido tipo Landi Renzo circa 1800/2000€, minimominimo comuqneu 1500€. Se va bene riprendi il costo dell'impianto in un paio d'anni se non tre (un anno e' un po' utopistico soprattutto a 20.000km/anno), dovendo pero' rinunciare a prestazioni, spazio in bauliera, pesi sconcentrati e maggior stress degli ammortizzatori, sempre che non ti faccia fuori qualche gommino delle valvole o simili che sul fire puo' capitare ed a quel punto spendi anche 500€ per rifare la testa+distribuzione. Ah, dimenticavo, un 1.3mjet o simili nelle peggiori condizioni hanno consumi in urbano di circa 17-18km/l (provati e riprovati piu' volte, se vai in extraurbano fai tranquillamente i 24/25 con un litro), i 14 li fa un mio carissimo amico con una 147 1.9 jtd 150cv pompata a 180cv con guida molto "agitata" e al 99% in citta'[xx(][xx(] e non con un 1.2 benzina con 60cv che quando vede una salita arranca[;)] Inoltre va considerato che 20.000km/anno a mio avviso non sono un kmtraggio tale da giustificare l'impianto, soprattutto su una macchina piccola che consuma poco. Io con la mia twingo 1.2 con 180.000km all' attivo, una guida non proprio al risparmio, qualche tiratina ogni tanto, centralina riprogrammata, dekat e pressione benzina aumentata(mettici anche gli iniettori che comiciano a pisciare invece che nebulizzare), le candele che non sostituisco da 70.000km ed il filtro aria che non pulisco da una vita(non ricordo manco quando l'ho sostituito l'ultima volta[xx(][xx(]) per citta' faccio comunque ancora 14,7-15km/l, 10€ di benzina a 1,40€ = circa7,3lt e cioe' 110km mediamente, in autostrada a 130/140 all' ora tocco i 18km/l, provare per credere se non ci credi e disponibile ad effettuare tutte le prove del caso... tu con una y fai piu' o meno gli stessi km, forse consumi anche qualcosa meno. Questo fa capire che se faccio pochi km ed ho un'utilitaria il differenziale di prezzo tra metano e benzina in relazione alle percorrenze annue non giustifica piu' di tanto la spesa per il montaggio dell'impianto con la conseguenza che mi allunga ancor piu' il tempo per ammortizzare la spesa sostenuta, senza considerare i disagi e le limitazioni in termini di spazio, guidabilita' ecc. su cui incorro. Un esempio e' mio cognato con una picasso 1.6 B-energy...non va una sexa, beve come una ferrari, ha la bauliera dimezzata in cui non gli ci sta manco il passeggino della figlia e per fare la salita di casa dei miei suoceri viene su in prima o deve girare a benzina[xx(][xx(], mentre io con la mia salgo in 3a a meta' gas...prendi l'altro mio cognato con una idea 1.3mjet 90cv(che comunemente si sa che ai bassi e' piu' "morta" del motore da 75cv), vola, ha lo spazio per ben 2 passeggini, consuma pure meno e paga ancor meno di assicurazione a parita' di classe di merito. Se l'auto ti serve per andare al lavoro bene, ma se la usi anche per le ferie o per andare a fare la spesa o devi una volta caricare qualcosa non puoi essere schiavo delle bombole che rompono. Detto questo al max posso capire il gpl che occupa poco spazio e perde meno potenza, ma il costo del gpl e' ancor piu' alto del metano per cui alla fine conviene ancor meno montarlo. Ripeto, sono punti di vista e gusti personali. Io essendo della filosofia che chi fa il postino deve portare la posta e non vendere i fondi comuni ritengo che se l'auto nasce a benzina DEVE andare a benzina, se invece l'auto va a gasolio DEVE andare a gasolio...se faccio pochi km compro un benzina senno' mi dirigo sul diesel, a prescindere pero' mi devo dirigere su un'auto che sia alla mia portata come costi di acquisto e costi di gestione...se non me la posso permettere mi dirigo su un altro prodotto e non faccio come quelli che comprano la mercedes 5000 benzina per farsi vedere e poi ci mettono il metano o il gpl perche' non si possono permettere i consumi di quell' auto[;)]...se non me la posso permettere vado con la panda 750fire[;)][;)](va da se che questa parte non e' riferita a te, mi sembra chiaro e scontato[;)]) Ciao e scusa la lunghezza Luca

Ah, dimenticavo, finche' il motore a gasolio avra' i rendimenti termici che ha ora (il benzina soprattutto se a gpl o metano se li sogna quei rendimenti[;)]) vivra' eccome! Bati pensare ai rapporti di compressione del diesel (dai 17:1 ai 22:1 e oltre) ben piu' alti di quelli dei benzina (da 7:1 a circa 11:1) che tra l'altro non funzionano ad accensione spontanea come i diesel ma hanno bisogno delle candele e delle bobine per funzionare. Produrre gasolio costa anche meno di produrre benzina poiche' e' meno raffinato e con la richiesta che c'e' e' il carburante piu' redditizio[;)][;)] senza considerare che anche a livello inquinante e' risaputo che i motori a gasolio inquinano meno dei benzina...e' vero, hanno le polveri sottili ed il particolato, ma non hanno il benzene che e' moooolto piu' tossico ed inquinante[;)] Inoltre se fai caso gli ultimi esperimenti fatti sugli ibridi prevedono uno o piu' motori elettrici in abbinata a motori a gasolio e non piu' a benzina. E' piu' facile che finisca il motore a benzina che quello a gasolio[;)] Ciao Luca

quote:Risposta al messaggio di Luca19: In primis, col gasolio risparmio comunque 130€ di registrazione valvole>

> Ho detto che lo faccio per scrupolo mio. Frequentando i forum delle auto a gas la maggior parte della gente non sa neanche cos'è. E sinceramente a volte l'ho fatto anche se il motore girava benissimo!

quote:in secundis con 50€ col cavolo che fai il cambio olio...se lo fai da solo, non spendi una lira per far riciclare l'olio esausto e se vuoi mettere un olio buono visto che mediamente un olio buono si assesta sui 12€ litro e che mediamente ci vogliono 4-4,5lt di olio, piu' filtro olio superi facilmente quella cifra>

> Lo faccio da solo e l'olio usato lo prendono gratuitamente all'ipercoop. Poi... olio BUONO? Credo che la mia vecchia Y con 160000 km non abbia mai visto un olio definito come tale. Anzi, per la verità ho anche "saltato" qualche anno facendo tranquillamente 40000 km con lo stesso olio.

quote:tra diesel e benzina ci siano grosse differenze di mcosti di manutenzione>

> Ford Focus Benzina/GPL privata: sui 200 euro mediamente. Ford Focus Diesel "aziendale": il meccanico non sparava meno di 300 euro

quote:col benzina+gpl devi ammortizzare il costo dell' impianto che solo lui senza incentivi costa per un impianto valido tipo Landi Renzo circa 1800/2000€, minimominimo comuqneu 1500€>

> Dalle mie parti un Tartarini per la mia Y costa sui 1100 euro, questo perchè solitamente l'installatore dà le bombole in comodato d'uso (tutti gli installatori!) da restituire o pagare in caso di vendita o rottamazione (oppure da piazzare nella nuova auto!)

quote:Se va bene riprendi il costo dell'impianto in un paio d'anni se non tre (un anno e' un po' utopistico soprattutto a 20.000km/anno), dovendo pero' rinunciare a prestazioni, spazio in bauliera, pesi sconcentrati e maggior stress degli ammortizzatori, sempre che non ti faccia fuori qualche gommino delle valvole o simili che sul fire puo' capitare ed a quel punto spendi anche 500€ per rifare la testa+distribuzione.>

> Luca, come ti ho detto mi basta 1 anno per riprendere il costo (per l'esattezza 13 mesi ma nei miei calcoli sono per eccesso!). Delle prestazioni me ne sono sempre infischiato -basti che con il camper non supero i 90 kmh con il GPS!- e della bauliera non me ne faccio di niente visto che è l'auto per andare al lavoro. Ma come sai se compri un'auto "di serie" le bombole vanno sotto il pianale oppure (vedi Matiz di mia moglie a GPL) ha il serbatoio toroidale.

quote:Ah, dimenticavo, un 1.3mjet o simili nelle peggiori condizioni hanno consumi in urbano di circa 17-18km/l>

> Guarda, nel parco auto aziendale ci sono Renault Megane, Opel Astra, Ford Focus e Fiat Stilo (oltre alle "tedesche" per i dirigenti) e nessuna fa medie del genere. Sono tutte macchine nuovissime (le opel targate EC) a noleggio che vengono cambiate ogni anno. Io ti ho parlato di un ciclo urbano per recarmi al lavoro.

quote:per citta' faccio comunque ancora 14,7-15km/l, 10€ di benzina a 1,40€ = circa7,3lt e cioe' 110km mediamente>

> Infatti i conti tornano: il metano costa 1/3 per percorrere gli stessi km del benzina. Come vedi tu fai 110 km con 10€ ed io 330 (ciclo urbano) con 11€

quote:Un esempio e' mio cognato con una picasso 1.6 B-energy...non va una sexa, beve come una ferrari>

> Luca, non basati su singoli modelli. Ti porto per esempio la Punto Natural Power -nuova di pacca- di mio fratello: l'ho guidata per 100 km e... appena schiacci l'acceleratore "muore"!! La mia, seppur 1000cc è molto più scattante!

quote:ma il costo del gpl e' ancor piu' alto del metano per cui alla fine conviene ancor meno montarlo.>

> Anche questo è da valutare. La Ford Focus a GPL consuma ad esempio 25€ per 400 km, cambiata 3 mesi fa con una Matiz (x mia moglie era troppo grande) spende 15€ per 350 km, quasi come un'auto a metano! E per la città è pure meglio. Certo, se uno fa molti km in autostrada sceglierei ancora una Focus magari Diesel, ma per la città e l'hinterland il Gas è (per me) molto meglio.

quote:Ripeto, sono punti di vista e gusti personali.>

> Ci mancherebbe! è sempre un utile scambio di vedute/esperienze. Io ad esempio non mi proporrei mai di prendere un Camper a Gas perchè semplicemente non è la sua appliocazione "ideale". Tutti stanno studiando mezzi a metano (v. Ducato) ma è ancora "acerbo" per mezzi così grossi e pesanti.