ducato 130 cv o 160 cv?

quote:Risposta al messaggio di cortav inserito in data 23/11/2009  18:50:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Infatti[:)]

Io ho un 130 immatricolato nel gennaio 2009. Dopo 10.000 km dietro consiglio del mio meccanico Fiat, l'ho rimappato ai giri bassi con 350,00 eurozzi. Domenica sono andato in montagna con un mio amico che ha un laika su 160 cv. Risultato non mi stav dietro e cosumava qualcosa piu' di me. Orfa fai i tuoi conti. A proposito: il mio meccanico mi ha confermato che il 130 è un motore Fiat depotenziato; originariamente il motore aveva 147 cv.

quote:Risposta al messaggio di Sharky67 inserito in data 23/11/2009  21:13:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il cambio del 130, che notoriamente è già ai limiti, reggerà l'incremento di potenza e di coppia? A me risulta che quel motore invece è nato 2200 cc 100 CV. Poi è stato portato a 2300 e 120 CV. Espressamente per i camper sono stati tirati fuori 10 CV in più. E' vero che c'è una notevole differenza di costo ma tra un 130 taroccato e un 160 in termini di durata non penso ci siano confronti. Oltretutto il 160, come già osservato, ha la catena di distribuzione, forse un tantino più rumorosa, ma sicuramente molto più longeva.

quote:Risposta al messaggio di carpediem61 inserito in data 23/11/2009  21:22:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> errore se non erro il 2200 100cv è di derivazione ford il 2300 120o130 cv è sempre stato 2300 gia da parecchi anni. by by roberto

quote:Risposta al messaggio di m.a.x. inserito in data 23/11/2009  09:10:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Fa testo quel C...o del tuo Terry..[:D][:D][:D][:D]

Felicissimo possessore di 130 su un Wingamm 610 con cui ho percorso più di 15.000Km in poco più di un anno. In fase di acquisto ho seguito, non senza qualche dubbio, i consigli dei titolari della Ditta che sostenevano che questa potenza fosse più che adeguata per tale mezzo. Avevano perfettamente ragione!! Premetto che non ho certamente il piede leggero (da giovane, ora poco più che cinquantenne, ho corso praticamente con tutto quello che si muove con motori a scoppio) ma posso garantire che non ho mai sentito la necessità di più cavalli o più coppia motrice, questo anche quando (una buona metà dei km percorsi) ho al traino il carrello con il gommone (13 q.li) o il trailer con i cavalli delle figlie (18 q.li ... ma non ditelo con nessuno perchè sono 3 q.li fuori dalla max massa rimorchiabile)[8D][8D].

Quoto a pieno Sharky67, io ho un 130cv su mansardato da 6,80mt e solo quando viaggio vuoto peso 3.500 Kg. Dopo i primi 8.000 in cui non riuscivo ad attivare il cruise control neanche in autostrada, perchè al primo falsopiano mi chiedeva di ridurre la marcia, ho montato una centralina Rapid e subito ho notato grande differenza ai bassi regimi. Ora ho 30.000 Km e non ho avuto mai problemi di surriscaldamento,ecc. Unico inconveniente risaputo è stato il cambio, ma "santa" Fiat me lo ha passato in garanzia. Non mi sono mai posto il problema della dimensione del serbatoio, ma se quando faccio pieno mi spendo i miei 90€ di gasolio a 1,10/litro (almeno 80 lt), mi spiegate dove vanno i litri oltre il 55esimo ? Quindi non tutti i 130 cv hanno il serbatoio ridotto ? Corradomc

dunque 1) il 130 cv 2.3 litri è lo stesso che usa l'IVECO solo con turbina fissa e non a geometria variabile, depotenziato a 130cv invece di 147 non ha niente a che vedere con il 2.2 che è di origine ford e neanche del 2.3 usato sui furgoni ducato (simile ma non è quello) nè tanto meno dei 2.2 usati da peugeot 2) il 3.0 deriva anche esso dal 3.0litri iveco depotenziato e senza vtg 3)il cambio del 2.3 aveva solo un "problema di retro" e una frizione da barbie [:D], non ha altri problemi e il tutto deriva dal gruppo psa i quali non hanno fatto tutti i test che ha fatto fiat sul 3 litri ma se ne sono fregati lasciandoci in braghe di tela 4) la coppia di entrambi è enorme 340 Nm per il 2.3 e 400per il 3.0 5) non vorrei sbagliare ma sul 3litri l'asr (antipatinamento) è di serie sul 2.3 un optional 6) consumi dipendono dal piede di chi guida, ci possono essere 3 litri che consumano di più oppure viceversa. sono troppe le variabili in gioco, diciamo che sullo stesso veicolo con i motori differenti 2.3 o 3l la differenza sui consumi nell'utilizzo normale è minima ma se si richiede il massimo il 3.0 consuma meno visto che fa meno fatica a muovere il peso del veicolo e i 50kg di differenza non influiscono sui consumi ma solo sulla massa del veicolo e in alcuni casi si perde un posto omologato. le mie impressioni: io uso un 2.3 su MH da 7 metri lo uso sia in montagna che non i limiti con il 2.3 li hai quando vai a 100/110 e vuoi sorpassare velocemente ... eufemismo sorpassi si ma velocemente no! anche scalando dopo i 3000 giri sembra che nella mappatura manchi qualcosa e la colpa non è del motore ma della gestione, eliminandogli il vtg si ha perso quella spinta supplementare data dalla turbina a geometria variabile. per le velocità a 130 di conta chilometri si è sotto i 3000 giri minuto quindi simile a 160hp silenzioso e dolce negli inserimenti del cambio premesso che ha me hanno sostituito tutto il cambio e la frizione! la cinghia di distribuzione ha una vita molto più lunga delle vecchie cinghie, ovviamente non è una catena ma bisogna aspettare qualche anno, altri motori usavano le catene e poi sono diventati rumorosi, anche le catene si consumanoma però sono più difficili da rompere. per cocludere visto che sono stato troppo lungo, se non siperdono posti omologati, se il veicolo resta uguale a quello con motore 2.3, meglio stare sul 3litri non per correre o andare più veloci degli altri, ma solo per perchè si sfrutta meno e quindi con il tempo si ha un usura minore e quindi minor rischi di rotture oltre ad avere sempre una discreta riserva dipotenza e un cambio che cosi si può chiamare saluti dimenticavo il mio ha un serbatoio da 90 litri e normalmente consumo fra gli 8,7 e i 9,5 Km per litro non sono uno con il piede leggero quindi si può fare meglio di mè con i consumi una volta sono arrivato a 10,5 Kml

Non ho mai capito perchè questi benedetti motori non vengono mappati bene fin dall'origine. Ogni volta che portate la vostra esperienza di rimappatura: i motori diventano più performanti, non si surriscaldano ulteriormente e talvolta migliorano anche i consumi. Le case produttrici si decidano a fare questa messa a punto nella fase di produzione! Un saluto

Caro Paviland, le Case Costruttrici configurano la mappatura facendo anche test di "sofferenza" del motore, perchè devi pensare che non tutti i conducenti di Fiat Ducato (vedi l'artigiano che si dimentica di fare i tagliandi, l'operaio che se ne frega del furgone della ditta, ecc.) sono minuziosamente "coccoloni" del veicolo come noi camperisti, quindi se mappassero la centralina al limite delle potenzialità del motore questo lavorerebbe sempre in modo "esasperato" e, nei 2 anni di garanzia che si traducono anche in 80-100.000 Km per i veicoli aziandali, pensa quanti interventi in garanzia dovrebbero fare le Case Costruttrici. Ora capisci perchè mappare le centraline è consigliabile... ma utilizzare con cura !! Corradomc

quote:Risposta al messaggio di Elefantino inserito in data 24/11/2009  23:30:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> i motori iveco sul ducato il 3000 sicuro non so il 2300 ha sostituito la turbina a geometria variabile con i condotti di aspirazione a lunghezza variabile (non chiedetemi come funziona perchè non lo so ) per ottimizzare il rendimento ai bassi regimi. in fatti oltre alla differenza di potenza 10/15 cv (che si mangiano in buona parte le crociere e le coppie coniche del daily) anche la curva di coppia è leggermente diversa. byby roberto

quote:Risposta al messaggio di roblungh inserito in data 25/11/2009  11:14:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> MEGLIO 100 VOLTE DUCATO POWER 160 CV. ALTRO CHE 130 CV.

quote:Risposta al messaggio di Gilardino inserito in data 28/11/2009  15:59:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> forse non hai letto tutti i miei interventi... io non ho neanche mai avuto l'idea di prendere il 130... felice possessore di 160 con 45000 km. adesso con le gomme piu larghe va ancora meglio. byby roberto

00 cc 160 cv ,VOLA ...[:D] e chi ha un 2300 cc 130 cv STA FERMO [:(] IO VI GIURO ... meno male che ho avuto fiducia sul 2300 cc 130 cv perche' ogni volta che viaggio e' una storia continua con mia moglie [:(!] vai piano ..., ma che ti metti a sorpassare anche le macchine ? attento che ci sono i limiti ... , qui ci sono i tir mica li vorrai sorpassare tutti... forse non hai capito .. questo e' il camper non e' la Passat .. la stessa cosa e' anche con le vetture . uno che ha un 1900 cc tdi110 cv , contro un 1900 / 2000 tdi 130 140 cv , a differenza di questi quando sta in salita mica scende e spinge la macchina . stanno tutte intorno ai 200kmh ciao elio.m ROMA

quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 28/11/2009  19:50:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il piede lo hai pesantino,6.666666 km litro,è un bel viaggiare Saluti ED

UrcaMazurka!!! che sete!! [:D][:D][:D][:D][:D][:D] comunque si viaggia bene anche con il 130 non dico il contrario ma con un mezzo grosso e pesante ed in piu l'aria condizionata non ho mai pensato al 130 e dello stesso parere era il concessionario. poi probabilmente andava bene anche quello, un maggiore uso del cambioe via fino a 3 anni fa viaggiavo con un 112cv e TP che andava bene anche lui.

quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 28/11/2009  19:50:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> CIAO Elefantin, non so se il consumo che appare sul display è istantaneo o medio, perchè a quella velocità in strada pianeggiante io riesco a fare anche 10,5 l/100Km di media, e ti posso assicurare che anche mia moglie mi "frena"... Viva il 130 Cv, saluti. Corradomc

Il consumo che si vede sul display è quello istantaneo. Per il consumo medio compare la scritta TRIP. Basta un colpetto sull'acceleratore ed il consumo istantaneo varia da paura (in più o in meno). Simone

Io avevo il tuo stesso problema. Poi per avere un camper omologato per 5 persone ho scelto il 130 cv, più leggero. Ora con 300 euri l'ho fatto rimappare ai bassi giri e quando vado in montagna tira che è una meraviglia. Il mio amico ha un 160 cv: beh in montagna il mio tira di più e consuma molto meno... Ora trai le tue conclusioni.. Ciao Fabrizio.