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Mandovai
Mandovai
08/01/2009 1078
Inserito il 12/11/2010 alle: 08:28:15
Buon giorno a tutti. Tempo fa avevo mandato una email alla Fiat Professional chiedendo un chiarimento sull'omologabilità a portate superiori del telaio X250 light, montato sulla strgrande maggioranza dei nuovi mezzi. Questa è la risposta che mi hanno dato: Gentile utente, ecco la risposta di Fiat Professional: > Grazie per la Sua mail. A seguito di un problema tecnico, non è stato possibile risponderle prima. Le chiediamo scusa per questo ritardo. > La meccanica del Ducato è dimensionata per le portate omologate da Fiat: nel suo caso, dunque, non è in nessun modo possibile aumentare la massa complessiva oltre i 3500 Kg. Grazie per aver utilizzato i nostri servizi. Cordiali saluti. ------------------------------------------------- Lo staff del sito fiatcamper.com Ora, poiché tutti viaggiamo oltre i 35q, a volte ben oltre, viaggiare con un simile telaio vuol dire spingerlo, se non oltre i sui limiti, molto vicino a questi, riducendo sensibilmente i margini di sicurezza. Ne vale la pena? Io dico di no, però camper con motore 160 cv se ne trovano quanti si vuole, con telaio heavy pochissimi. Io, per come la penso, cambiando camper, ho preferito prendere un usato più vecchio su X244 che era dimensionato per portate fino a 42q, ed ho risparmiato anche diversi soldini. Ognuno, della sua vita fa quello che vuole, però forse ogni tanto bisognerebbe fermarsi a riflettere su quello che si sta facendo (rischiando e facendo rischiare ad altri).
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Giack
Giack
24/08/2007 619
Inserito il 12/11/2010 alle: 08:51:14
quote:Risposta al messaggio di Mandovai inserito in data 12/11/2010  08:28:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Scusa, dove hai trovato la relazione tra modello del telaio e dimensionamento per il carico? La cosa mi interessa io ho un Ducato 18 del 2002 e mi interesserebbe sapere tale informazione. Grazie e saluti
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marx650r
marx650r
22/05/2009 487
Inserito il 12/11/2010 alle: 09:51:04
Mio padre per anni è stato responsabile ufficio prove prototipi di una delle società del gruppo FIAT (mezzi industriali e non automotive). Abbiamo parlato spesso delle prove che vengono effettuate, poichè anche io mi occumo di mezzi industriali di altro marchio e dunque c'è passione per questi argomenti. Le prove su prototipi e pre-produzione di serie vengono fatti sempre considerando aumeti di carico del x5%. Chiaramente per la legge non c'è flessibilità nel senso che se un telaio è omologato per 35qt non può essere abilitato a portate superiori semplicemente pagando delle "tasse". Questo non vuol dire che un mezzo con un aumento di carico del 10% (viaggia costantemente a 3850kg effettivi) sia soggetto a rotture o anomalie dei freni o di altri organi meccanici. Chiaramente il margine di sicurezza da rotture non deve avvicinarsi ad aumenti significativi (20-25 % in più). Dal punto di vista di FIAT ma anche del marchio dove lavoro MAI un dipendente avrebbe scritto una cosa diversa, poichè espone la società a gravi rischi di legge. PS. sempre parlando con mio padre abbiamo sempre detto che il modo di utilizzo dell' operatore (lo stile di guida in questo caso) influisce molto più di ogni altra cosa : bisogna avere TANTO BUON SENSO PERCHE' LE MECCANICHE DURINO A LUNGO ...ed un pò di fortuna[:)] Marco.

Modificato da marx650r il 12/11/2010 alle 09:54:03
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Mandovai
Mandovai
08/01/2009 1078
Inserito il 12/11/2010 alle: 10:08:29
quote:Risposta al messaggio di Giack inserito in data 12/11/2010  08:51:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Mi dispiace ma non ricordo. Comunque il telaio del 244 era uguale sia per i camper sia per i veicoli commerciali. il 250 light è solo per i camper. Per Marx650. Non ho detto che si rompe. Ho detto che si riducono significativamente i margini di sicurezza e mi pare che su questo concordi anche tu, no? Fiat al momento di omologare un nuovo modello può farlo a diverse portate. Quindi, ci sono 244 omologati a 35q ed altri a portate superiori. Il 250 light è omologato solo per quella portata.
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maxime
maxime
20/08/2004 6553
Inserito il 12/11/2010 alle: 11:37:14
se è su telaio ALkO può essere omologato fino a 38 ql. anche il light. Massimo
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Prat
Prat
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10/05/2006 4393
Inserito il 12/11/2010 alle: 11:54:02
La maggior parte degli aumenti di portata sui telai dei commercili è ottenuto per la sola e ripeto sola sostituzione del tipo di pneumatico e rispettivo indice di carico! Dubito assai che tra il telaio Ligth e Heavy vi sia più o meno "ferro" a telaio. Ciò non discolpa e non giustifica i fuori portata! Se siamo out lo siamo sia col nuovo Ducato o col Vecchio; col Daily piuttosto che con lo Sprinter o il Ford! Il limite sono le gomme non il piegamento della traversa o longherone telaio... Molti camper della nuova produzione sono al limite portata dei pneumatici anteriori! Questo èid="size4">, secondo il mio punto di vista, il problema sulle ultime generazioni di Camper.id="size4">Soffrono di questo problema anche molti patente C su gemellati!! Pesate il camper all'asse anteriore e fate la somma degli indici di carico dei 2 pneumatici!id="size4"> Più di qualcuno troverà sorprese!
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marx650r
marx650r
22/05/2009 487
Inserito il 12/11/2010 alle: 12:23:22
Per MANDOVAI. Si concordo sui margini di sicurezza, che si riducono e la legge deve essere SEMPRE rispettata e prevede un margine del 5% di maggior carico ma... ...se per una volta ci troviamo con ulteriori 5% il mezzo non si rompe! Certo la frenata così come altri fattori (consumi, ripresa in fase di sorpasso, stabilità in curva etc), peggiorano! E' anche vero che se riusciamo a viaggiare con 3400kg invece di 3500kg tutti questi fattori ed anche i margini di sicurezza maggiorano. Cosa voglio dire? che si tratta di un mix di esigenze famigliari e se talvolta si viaggia con un pò di peso in più si può fare, essendo consapevoli che per recuperare lo svantaggio del maggior peso sarà tassativo viaggiare più piano e con distanze di sicurezza maggiori (sapendo che in caso di controllo del PS si è in difetto[;)]) MArco.
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Carta43
Carta43
30/08/2009 2029
Inserito il 12/11/2010 alle: 12:28:20
quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 12/11/2010  11:54:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> concordo con quanto dici [:)][:)] , ma (sicuramente ti è sfuggito) l'heavy oltre le gomme da 16 ha anche i freni posterioni maggiorati. Ciao e buona giornata [:)] Antonio
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Mandovai
Mandovai
08/01/2009 1078
Inserito il 12/11/2010 alle: 12:29:20
quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 12/11/2010  11:54:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Cito a memoria e quindi potrei sbagliare. La differenza di peso fra i due telai mi pare che sia attorno ai 50 Kg. Un posto omologabile in più, 50 kg di acciaio in meno. E 50kg di acciaio ad alta resistenza qualche volta possono anche tornare comodi. Per quello che riguarda le gomme, beh, spalanchi un'altra voragine accuratamente tenuta chiusa dal velo della nostra ipocrisia.
16
Carta43
Carta43
30/08/2009 2029
Inserito il 12/11/2010 alle: 12:33:24
quote:Risposta al messaggio di Mandovai inserito in data 12/11/2010  12:29:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Quei 50 Kili dovrebbero essere la differenza di peso tra le gomme da 16 con cerchioni rispetto a quelle da 15 sempre con cerchioni del light. Ciao Antonio
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fulvione
fulvione
20/04/2006 185
Inserito il 12/11/2010 alle: 15:28:22
Sul sito Ford veicoli commerciali Transit chassis versione passo lungo traz. post. ruote gemellate, 2400 cc. 140 cv., portata fino a 65 q.li. Sarà vero?[?]
19
Prat
Prat
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10/05/2006 4393
Inserito il 12/11/2010 alle: 16:05:23
Salve Carta43 Non mi è sfuggito il discorso freni, era solo per creare più attenzione a qualcosa che fa meno effetto ma è maledettamente importante! Il diamentro dei freni è un concetto ridondante rispetto ad un indice di carico del pneumatico. Mandovai ha fatto una riflessione assolutamente condivisibile! Solo che la conclusione ovvia non è detto che ci potrebbe mettere in sicurezza comunque. Parlo per esperienza diretta con un patente C[;)] Forse gli accessori della cabina, i motori, i sistemi di sicurezza e accessori vari delle cellule ( Non ultime le dimensioni stesse delle cabine sempre più grandi) stanno stravolgendo il rapporto Carico utile totale e quello residuo all'anteriore. Ripeto è una deduzione personale per un riflessione generale ed un'eventuale verifica in tal senso: nessuna verità assoluta! Saluti e buone verifiche. NB: Col Daily 35 C attuale i pesi sono meglio ditribuiti nel rispetto dei carchi max dei pneumatici contrariamente al Patente C precedente, anche se ora in viaggio sono fuori peso! Col 52q avevo un margine di ulteriori 4/5q al posteriore.

Modificato da Prat il 12/11/2010 alle 16:13:39
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enzo44
enzo44
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13/12/2009 4403
Inserito il 12/11/2010 alle: 20:13:54
Salve a tutti,secondo il mio modestissimo parere,soltanto per i mezzi declassati è possibile richiedere una nuova omologazione,mi spiego,quando acqustai il camper, un Icaro su meccanica Iveco del 98,mi venne proposta dal venditore la scelta della portata 35 o 42 mi sembra,senza supplemento di prezzo,siccome nessuno regala niente si suppone che la meccanica sia la stessa infatti,al primo tagliando, un ispettore Iveco mi ha detto che il mezzo era un 42 vero e non un 35,e lo ha affermato guardando la scheda tecnica a corredo.Comunque posso affermare che un mezzo con portate differenti è differente in moltissimi particolari che a noi sfuggono,oltre a rapporti,sospensioni,freni,frizioni,anche i telai sono diversi,per questo a Mandovai la Fiat ha negato la nuova omologazione.Saluti Enzo
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 13/11/2010 alle: 00:09:50
Io ho un MH Hymer B-514-SL con telaio ALKO Heavy (+40kg) e motore 160 (+50kg) e monta pneumatici 225/75 R16CP 116Q e quindi 116 significa che possono portare 1250kg (ognuno) alla velocità di 160km/h cioè "Q". Viaggiando ai 100km/h, non so in che proporzione, ma la portata aumenta. Sulla targhetta c'è scritto portsta asse anteriore 2100kg, portata asse posteriore 2400kg etc... Il mezzo nasce come 40Q ma è stato declassato a 35 (mio errore su consiglio del concessionario) ma si viaggia sempre dai 3800kg minimo ai 4000kg, visto che pesa 3200 a vuoto, però visto che è un heavy, si viaggia comunque sicuri e non si avverte minimamente il peso nè in frenata nè in curva...e nè in salita, ma li il merito è del motore! La scelta dell'HEAVY è stata una priorità, mi meraviglio anch'io che ci siano in giro tanti LIGHT che viaggiano fuori peso sia per la legge (come me) ma ancora più grave per il limite tecnico di molle, freni pneumatici etc...

Modificato da IZ4DJI il 13/11/2010 alle 00:11:49
Siliano
Siliano
-
Inserito il 13/11/2010 alle: 12:04:19
Io proprio non capisco come si possa viaggiare, consapevolmente, con un mezzo fuori portata. E' veramente inconcepibile.
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juanin
juanin
27/02/2010 1188
Inserito il 13/11/2010 alle: 12:49:49
X IZ4DIJ Sono contento di avere letto il tuo commento. Anch'io ho ordinato un B514 con telaio heavy e motore 3000 cc. Dai conti fatti anche il mio dovrebbe pesare in ordine di marcia con conducente 3200 kg. Mi chiedo come mai tu viaggi sempre sui 3800 Kg ? Cosa aggiungi di bello ? Mi sembra di apire dal tuo profilo che forse ti porti dietro una bella moto di almeno 200kg e allora tutto si spiegherebbe. Mi permetto di farti questa domanda perchè se non fosse così mi allarmerei non poco. Grazie [:)]
alexpix
alexpix
-
Inserito il 14/11/2010 alle: 02:14:16
Ora, poiché tutti viaggiamo oltre i 35q, a volte ben oltre Al contrario invece io credo siano in molti a rispettare i pesi.
16
Mandovai
Mandovai
08/01/2009 1078
Inserito il 15/11/2010 alle: 11:47:14
quote:Risposta al messaggio di Carta43 inserito in data 12/11/2010  12:33:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Mi sembrano tanti oltre 15kg di differenza a ruota, sai? Per un solo pollice di diametro in più. Ad occhio 5 kg ci stanno, ma gli altri 10? @Alexpix. Mah! Io non credo proprio, sai? Un camper di 7,40 m con un enorme garage strapieno secondo te sta nei 35q? E se ne vedono tanti! Senza per forza esagerare, io ho calcolato che in 4 persone più un grosso cane, fra acqua, carburante, vestiti, scarpe, alimentari, e quel minimo di accessori, siamo a circa 800Kg di carico in più. Non è che ci sono molti mezzi che a vuoto pesano 2700 kg...
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domgig
domgig
11/08/2008 465
Inserito il 15/11/2010 alle: 14:18:58
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 13/11/2010  00:09:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao quoto in pieno quello che dici, ed infatti ho un camper simile al tuo b524sl su meccanica ALkO/KEAVY,la sicurezza nostra e dei nostri cari è la cosa più importante. Ciao

Modificato da domgig il 15/11/2010 alle 14:20:07
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