Ducato x250: ammortizzatori anteriori

quote:Risposta al messaggio di ciompi in campe inserito in data 14/01/2013  20:10:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Capito! Comunque sono convinto che ti hanno proposto le molle dell 'Eavy,sono compatibili. Non risolvi nulla secondo me,alzi un po il muso ma l'anteriore si irrigidisce.IO avevo lo stesso assetto nel precedente Ecovip e non mi creava nessun problema,considera che dopo un po di uso il posteriore tende ad abbassarsi un po. Ciao. Gianni

Strano che in Fiat si perdano ancora con molle di scarso diametro-filo e forse scarsa qualità dell'acciaio. leggendovi, oggi per curiosità ho misurato la molla del 244 ducato 15 che sull'anteriore ha una portata di 17 Q, il diametro-filo è 17.5 mm, e avendo circa 15 Q di peso reale, devo dire di avere ancora un buon margine. Daltronde il 244 aveva problemi di semiassi e cuscinetti, non potevano montare anche le molle scadenti[:D][:D][:D] le hanno tenute per i modelli sucessivi[:)][;)]. Ivo

quote:Risposta al messaggio di nebris inserito in data 14/01/2013  21:06:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non sò per quale telaio o modello siano, comunque questo è il codice ricambio fiat 50707857 se mi sai dire a cosa corrispondono mi faresti un favore. Ciaooo e grazie[8D] ciompi in camper

quote:Risposta al messaggio di ciompi in campe inserito in data 15/01/2013  08:52:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Purtroppo entrando con il codice ricambio non è possibile avere il tipo di telaio al quale è abbinato,bisognerebbe aver il n di telaio di un qualsiasi Ducato Heavy con quello posso dirti se le molle sono di questo,unica cosa che posso dirti è che mi da prezzo di listino 142 senza iva per una molla(non so se sia aggiornato il listino). Ciao. Gianni

quote:Risposta al messaggio di ciompi in campe inserito in data 15/01/2013  08:52:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao scusa ma ti hanno proposto la sostituzione solo delle molle a 600,00 € ? mi sembra tanto ?!? e poi convergenza? campanatura ? Strano! a me se non ricordo male non l'anno fatto ! e va benissimo le gomme sono ancora belle dopo 25.000 km ma! mistero Ciao JJLETO

quote:Risposta al messaggio di nebris inserito in data 15/01/2013 13:45:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> nebris: col codice riesci a dirmi almeno che portata hanno e se sono diverse da quelle montate? Se vuoi ti mando un messaggio privato col numero del telaio...

quote:Risposta al messaggio di jjleto11 inserito in data 15/01/2013  13:57:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> jjleto11: in qualche post indietro avevo scritto che volevano 600€ iva comp.lavoro finito tutto incluso. Se voglio solo le due molle invece vengono 375€ iva comp. Ciao a tutti e graziee.[:)] ciompi in camper

quote:Risposta al messaggio di ciompi in campe inserito in data 15/01/2013  17:11:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Concordo con Ciompi sul prezzo delle due molle Fiat Ducato credo euro 5, a 375 iva compresa. Io oggi ho ordinato alla O..p due molle diametro 19 mm a 340 iva compresa più 23 euri per la spedizione via corriere. Ovviamente dovrò aggiungere tra 100 e 150 euri per il cambio delle originali Fiat di 17 mmm di diametro, e quindi la spesa teorica sarebbe di 500 o poco più. Ora chiedo gentilmente a Gianni cosa ne pensa di questa scelta avendo io un anteriore che con io e la moglie a bordo e acqua e gasolio pieni ci avviciniamo molto ai 2000 kg (se non addirittura oltre i 2000 anche se di pochissimo) sull'anteriore. Devo aggiungere a onor del vero, che il titolare di Modena mi consigliava le 18 mm che però mi alzavano il muso (bassissimo) del mio motorhome solo 3 cm, mentre le 19 mm lo alzano di 5 cm. In base alle esperienze di Gianni vorrei sapere se potrei avere delle controindicazioni. Grazie.

quote:Risposta al messaggio di papillon51 inserito in data 15/01/2013  20:30:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non vorrei passare per un esperto di sospensioni ma sia ben chiaro che non lo sono!Mi si chiede un parere se le molle X sono meglio delle Y ma ovviamente non lo so,so solo che ho provato le M 11 e le M9 e posso sicuramente dire che le molle €5 che ho adesso sono le migliori. Ovviamente installando molle con diametro maggiore e naturalmente più dure il camper si alza ma diventa terribilmente rigido e ad ogni piccolo ostacolo è una botta! Saluti. Gianni

quote:Risposta al messaggio di ciompi in campe inserito in data 15/01/2013  17:11:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se mi dai il n di telaio sicuramente trovo le stesse molle che ho io ( € 5).Nel sito Fiat (almeno quello in cui posso entrare) non ci sono le portate delle molle. Ho appena parlato con il titolare della OMA scrivimi e ti spiego. Ciao. Gianni

quote:Risposta al messaggio di papillon51 inserito in data 15/01/2013  20:30:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Perdona, ti esprimo la mia esperienza nella sostituzione delle molle. Nel lontano 2008 con molta insicurezza mi sono rivolto alla Oma x risolvere il mio problema (che poi è come il tuo o per meglio dire del x 250 €4 ) e parlando mentre mi faceva il lavoro, mi spiegava che la molla maggiorata non rendeva il mezzo più rigido, ma lo riportava nella sua posizione originale di lavoro, perché le spire delle molle sono create per avere una parte "confort" e una parte "rigida" ( che è poi quella che stavo utilizzando io quasi a fondo corsa), quindi se irrigidisci le molle, non è detto che diventi troppo rigido anzi, io prenderei in considerazione anche l'ammortizzatore che frena la molla ma non capendo molto di queste cose mi sono affidato a chi ne capisce da allora il mio camper molleggia molto bene [:D][:D][:D] Scusa se mi sono dilungato o ripetuto[:I][:I][:I] ma quando vi sento chiacchierare di sospensioni mi piace raccontare la mia esperienza soprattutto perché non è più un problema [;)][;)][;)] Ciao JJLETO

quote:Risposta al messaggio di onkite1 inserito in data 16/01/2013  08:15:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ecco i preventivi che ho io in mano: Fiat: - 2 molle 375€ iva comp. - manodopera equilobratura ecc ecc 225€ iva comp. Om*: - 2 molle 659€ iva comp.(da verificare quali mettere dopo aver pesato l'asse) - 2 ammortizzatori 677€ iva comp. - 2 ammortizzatori post. 508€ iva comp. - installazione nella loro officina compresa nel prezzo O**p: - Non l'ho sentito Non volevo spenderci tutti sti soldi sopra,[:(] il mezzo non ha ancora 4000 Km e volevo sentire anche Laika se magari mi riconosce qualcosa, anche se credo poco probabile una ammissione di colpevolezza. Ciao[:)] ciompi in camper

[quote]Risposta al messaggio di ciompi in campe inserito in data 16/01/2013  11:17:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)[/quote ORAP due molle maggiorate mm 19 (le più robuste, attualmente ho le mm 17 originali Fiat) arrivate oggi per corriere (le ho ordinate solo ieri) euro 340 più euro 100/150 per completare l'opera, quindi meno di 500 euri. Ho preso appuntamento con l'officina per lunedi prox e poi vi faccio sapere i risultati. Ciao

Salve a tutti, da qualche mese ho un Rimor Europeo 5 del 2011, anch'esso visibilmente coricato sul davanti. Non mi da l'impressione di lavorare "sui tamponi" almeno non mi capita spesso di avere la sensazione che arrivino a fondo corsa, ma non sono molto esperto, e vado piano... Ho letto con molto interesse la discussione e mi sono venuti spontanei due questiti: 1) ho visto il dito dei "cartaghisti" dove c'è la foto delle 2 molle E4 ed E5, però non mi sembra che la molla E5 abbia una spira in più, sembra solo un po più alta... se qualcuno ne sa di più... 2) non capisco se sia veramente necessario, sostituendo le molle E4 con le E5, cambiare anche gli ammortizzatori. Da quanto ho letto chi cambia le E4 con le M11 non cambia gli ammortizzatori. Non sarebbe allora possibile evitare la sostituzione degli ammortizzatori anche nel caso di sostituzione con le e5, considerando che: - le molle E5 sono più corte delle M11 (quindi avranno una minore escursione) - ho letto che il mezzo con le E5 si alza di meno che con le E5 (quindi minore escursione) - se non ho capito male le molle E5 sono più morbide delle M11, quindi più simili alle molle originali e dovrebbero accoppiarsi meglio agli ammortizzatori esistenti mi è sfuggito qualcosa? o dico delle fesserie? un saluto Luigi

quote:Risposta al messaggio di luigiser inserito in data 18/01/2013  22:39:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Visto che sul mio MH ho provato sia le M 11 che le originali € 5(che ho tuttora) ti do le mie impressioni. Le M11 sono dure da morire il mezzo si alza ma sembra di correre con ruote di legno.Se monti le € 5 è necessario cambiare anche l'ammortizzatore perchè Fiat ha cambiato anche questo allungando la corsa,pertanto mettere le M 11 e non cambiare ammortizzatore è una cavolata.Comunque le molle € 5 sono più alte delle € 4 e logicamente anche l'ammortizzatore necessita di una corsa più lunga. Ciao. Gianni

Scusatemi se intervengo, sono circa 5 anni che il problema si è evidenziato, esistono centinaia di interventi nel passato, ma molti si vede non vanno a leggere cosa è successo , e come i rimedi oggi siano molteplici. L'errore fondamentale che fa la gente mentre si spiega, è quello di non dire l'unica cosa importante e vitale ( fuorchè due persone) Non serve dire se il Vs veicolo è di quel marchio, o un'altro, se è lungo o corto, se è giallo o verde, se mansardato o integrale, basta e avanza l'unico dato indispensabile ! Il peso che gravita sull'avantreno in condizioni reali di crociera, con acqua,e persone a bordo [:D] Senza quel dato, si parla a vanvera. Ci sono Fiat x-250 con 1550 kg sul avantreno, ci sono quelli con 1600, 1700, 1750, 1800, 1900 kg....ed infine quelli con quasi 2000 kg. Esistono pure casi di chi li superano i 2000 kg. NON esiste una molla dei miracoli, esistono invece 12 molle diverse per i casi sopracitati. Esistono anche 6 diversi tipi di ammortizzatori diversi ! La tipologia delle molle varia non solo per diametro del filo, ma per forma, spirali, numero spirali, e materiale stesso della molla. Quel che va benissimo per Caio, potrebbe essere pessimo per Sempronio. Ragionate in funzione del peso, così farete come fanno le molle stesse, infatti a loro "frega" solo quello. Poi, esitono anche gli obbiettivi: chi si vuole alzare, e chi no, chi vuole un camper morbidoso , e chi molto stabile....insomma, le variabili sono molte di più di quel che credete ad un primo sguardo. Gli ammortizzatori sono strettamente legati alla molla, dato che agiscono uno in contrasto con l'altro, non crediate che potete cambiare delle molle con molle molto diverse, e poi lasciare gli ammortizzatori di prima...ne subirete le conseguenze. Di sicuro, non è vero come affermano certi allestitori, e la Fiat, che la sospensione deve lavorare sui tamponi....questa è una bugia da Pinocchio scafatissimo. Mi raccomando, andate a leggervi il passato, l'unica novità sono le nuove sospensioni Eu 5, con i loro pregi( parecchi) e i loro difetti. Ricordatevi, che oltre molle ed ammortizzatori, entrano in gioco molto, anche la tipologia dei pneumatici e le loro pressioni, infatti sono parte integrante ( e non da poco) del sistema sospensivo nel suo complesso. Buona lettura, e sopratutto , buona pesata...quando poi discuterete, anteponete il Vs peso certo, a pieno carico...[:D][:)][;)] Varieze.

quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 19/01/2013  10:32:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Variezepedia [^][;)][:)] Siediti al sole. Abdica e sii re di te stesso (Fernando Pessoa)

Mitico Varieze![:0][:0] Non ho osato esortare a pesare per non voler sembrare saccente: non ho mai posseduto un camper su ducato. Ho tribolato assai per capirci qualcosa a livello di assetto sul Daily. Morale: più pensi di sapere e meno ci capisci tanto è complicato. Un assetto soddisfacente è un equilibrio (o meglio compromesso) di un insieme di variabili molto complesse. Purtroppo per ottenere risultati ottimi, duraturi con cognizione di causa ( cioè che non siano causa di problematiche collaterali) bisogna spendere[V] Pesate gente Pesate ... ne vedrete delle belle [}:)]

quote:Risposta al messaggio di onkite1 inserito in data 31/12/2012  11:07:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> pesa l'asseanteriore, a pieno carico, pesa l'asse posteriore a pieno carico, se è nelle tolleranze del libretto di manutenzione del Ducato, misura lo spessore della molla, se ti rivolgi ad un'officina autorizzata fiat ti spiegano quello che devi vfare. a mio parere i casi sono due: ammortizzatori scarichi; molle di spessore superiore a quelle in dotazione. Più sintetico di così non riesco. Fai buoni viaggi. Rik "Il bisogno si placa ma il desiderio mai" ....e lascia pur grattar dov'è la rogna...