quote:Originally posted by ilnicolaldo> Ciao Aldo Ti ringrazio per la tua solidarità,ci dobbiamo per forza arrangiare non abbiamo altre vie d'uscita, la fiat CI HA PUGNALATO ALLA SCHIENA E ABBANDONATI CON TUTTE LE NOSTRE FERITE e noi piano piano ci stiamo rialzando!!!! Ciao Franco
Seguo sempre, sia per solidarietà che per curiosità, questo argomento e noto che, probabilmente con mossa nel complesso opportuna, ognuno sta provvedendo per proprio conto. Vorrei, comunque, spezzare una lancia a favore dei tecnici FIAT (non mi menate che io comunque non c'entro[:D][:D][:D]), non credo che non abbiano ancora trovato una soluzione perché non sanno mettere le mani su una centralina e smanettare un po con qualche parametro, io credo che non siano riusciti in qualcosa di molto più complesso dell'ottenere qualche cavallo o qualche kilogrammetro in più; io credo che quello che non riescono a fare è, contemporaneamente, restare entro i limiti imposti per le emissioni, ottenere i dati di potenza e di coppia originari senza creare problemi alla turbina e senza creare situazioni in cui la coppia venga ad essere eccessiva per quella che è la robustezza di tutta la catena della trasmissione e ottenere il tutto senza fare modifiche costose come, ad esempio e non solo, sostituire l'intercooler con uno di dimensioni e prestazioni superiori. I tecnici FIAT non possono tirare fuori un software che metta in grado di avere più potenza di quella di omologazione e non possono altresi tirare fuori dal cilindro un software che rispetti tutti i limiti previsti dalle normative e dia la stessa identica curva di coppia piatta che il motore aveva in origine, al massimo possono tirare fuori il classico coniglio o la coppia di colombi, non quella in kilogrammetri. Una curva di coppia piatta come quella originale, del resto, può essere ottenuta solo effettuando, per mezzo dell'elettronica, forti correzioni di quella che il motore avrebbe naturalmente, ma è quasi certo che, per ottenerla, in qualche situazione d'uso i tempi di iniezione e gli anticipi siano stati pesantemente corretti, limitando o esaltando notevolmente la coppia a costo di situazioni di molto maggiore o minore eccesso d'aria, o di anticipo estremo o di ritardo nell'iniezione, con conseguenti alterazioni degli inquinanti. In pratica, quella che dovrebbero ottenere, per ridarvi il motore con le stesse prestazioni originali ma rispettando tutti i possibili limiti, è la quadratura del cerchio, operazione che hanno tentato i matematici per centinaia e centinaia di secoli senza mai riuscirci. A questo punto non credo che mai la FIAT sarà in grado di ripristinare lo status quo ante 4877 con la certezza di restare nei limiti suddetti, per cui, probabilmente, la sola strada è quella di cercare una compensazione economica per il danno subito, ma credo che, a costo di spendere 10 volte di più, FIAT cercherà sempre di evitarlo. La strada del risolvere per proprio conto il problema è certamente valida, ma, dal punto di vista legale, in questo modo si è certamente non in regola e questo potrebbe, nella malaugurata ipotesi di incidente, causare notevolissimi problemi assicurativi (esistono periti e periti, qualcuno può essere ingannato da modifiche ben fatte che non rivelino facilmente le contraffazioni, ma qualche perito è in grado di confrontare in toto il software della centralina con quello o quelli regolari e, in caso di grossi danni, potrebbero affidare la cosa ad un perito particolarmente sveglio). Vi auguro comunque di ottenere i migliori risultati possibili con FIAT. Ciao a tutti, Aldo >
quote:Originally posted by mayraenelson> Ciao MITICO FULVIO x il FORD 5 CILINDRI 200 CV IO CI SONO BASTA FIAT MI SONO ROTTO I MARONI Ciao Franco
X Lupacchi8: il fatto che l'officina e' quella ufficiale di SEA non e' per nulla sinonimo di serieta' ed efficienza (il risultato purtroppo lo stai vivendo sulla tua pelle) e che mi risulti, non tutti i 146 hanno l'EGR (e non sono sicuro che ci sia qualche 146 che ce l'abbia...). X paolo 61: BENVENUTO NEL CLUB DEI FELICI POWERISTI!!! [:D][:D] X Stefano: hai letto il mio intervento dove ho rilevato 9 km/lt circa a velocita' di crociera di 110/120 km/h? E per tutti: ho gia' contattato il mio concessionario chiedendo al piu' presto notizie sull'imminente Ford 3200 perche' forse potrebbe essere davvero il modo migliore di togliermi dalle palle sta Fiat che sinceramente adesso (anche se mi godo il motore come non mai!!!) ne ho le scatole piene. Dopo tutto sto casino c'e' chi lo prende nel di dietro e continuano a fare sta 4877? MA CHE SIETE RIN********TI INGEGNERONI FIAT?!?!?! Ora manca solo l'intervento di Beta che proprio oggi era a Balocco (W W il panettone!!!). Ma ho come l'impressione che ne sentiremo delle belle... [:D][:D][:D] E LA BRUTTA FIGURA CONTINUA!!!! (per chi segue un programma radiofonico del mattino su Radio 105 "Tutto esaurito", posso citare un detto di DJ Bifidus, alias DJ Giuseppe ex spalla di Albertino di Radio DEEJAY che dice: NON CI ARRIVERAI MAI CARA FIAT A RICONQUISTARCI TUTTI!!!) Anzi: perche' non proviamo a fare un gruppo di acquisto presso un concessionario che abbia diversi marchi di camper e gli si proponga una sorta di precontratto per tutti quelli che potranno sostituire sto somaro con un Ford 3200? Senza alcun obbligo collettivo, ma solo facendo menzione del fatto che siamo scoglionati da Fiat e che, appena possibile, cambieremmo voleniteri il camper con questa motorizzazione. Stessa cosa potremmo segnalarla direttamente in Ford per vedere se in qualche modo danno risalto alla cosa. Qualcuno mi da una mano ad imbastire la cosa? Penso che se Ford fosse al corrente di tutto cio', forse e sottolineo forse, potrebbe creare una sezione ad hoc per seguire piu' da vicini le nostre esigenze e fare davvero la differenza (non come la pagliacciata del Fiat camper service!!! o meglio forse il nome e' giusto, ma da un camper service mi aspetto solo che non sia intasato, sia agevole al carico e scarico e che non sia scomodo da raggiungere...[:D][:D][:D]). Fiat Camper Service: in parole povere un pozzetto/griglia, un rubinetto per l'acqua e, non sempre, un cartello di segnalazione. Forse e' per questo che siamo arrivati a questi punti? [:D][:D][:D][:D][:D] >
quote:Originally posted by Ale Pilota>
Una domanda a tutti coloro che hanno rimappato: A parte le prestazioni, i cavalli, la velocita, i consumi... il motore è anche piu silenzioso cioè il battito degli iniettori è diminuito? La turbina fischia, rantola sbuffa o che cosa? Siccome credo che alla fine finiremo quasi tutti per rimappare e credo che lo farò anche io e siccome al momento mi trovo con un motore che fa lo stesso rumore di un trattore anteguerra anche nelle prestazioni e consumi.. con la turbina che fischia a piu nn posso e rantola quando è calda... Prima delle varie campagne il mio motore era notevolmente piu silenzioso volevo sapere se dopo ritornerà così! Ciao Ps Beta nn ci racconti? Troppo incazzato? >
quote:Originally posted by one56>
quote:Originally posted by mayraenelson> Ciao MITICO FULVIO x il FORD 5 CILINDRI 200 CV IO CI SONO BASTA FIAT MI SONO ROTTO I MARONI Ciao Franco CIAO FRANCO,come tu sai io vi leggo ma non scrivo però devo risponderti a proposito del ford 200 cv a cui avevo fatto 1 pensierino,visto che il mio ex power l'ho venduto. mi dispiace dirti che lo commercializzeranno solo in inghilterra,500 pezzi a 24000 eurini e comunque si tratta di un mini van. [:(][:(][:(]
X Lupacchi8: il fatto che l'officina e' quella ufficiale di SEA non e' per nulla sinonimo di serieta' ed efficienza (il risultato purtroppo lo stai vivendo sulla tua pelle) e che mi risulti, non tutti i 146 hanno l'EGR (e non sono sicuro che ci sia qualche 146 che ce l'abbia...). X paolo 61: BENVENUTO NEL CLUB DEI FELICI POWERISTI!!! [:D][:D] X Stefano: hai letto il mio intervento dove ho rilevato 9 km/lt circa a velocita' di crociera di 110/120 km/h? E per tutti: ho gia' contattato il mio concessionario chiedendo al piu' presto notizie sull'imminente Ford 3200 perche' forse potrebbe essere davvero il modo migliore di togliermi dalle palle sta Fiat che sinceramente adesso (anche se mi godo il motore come non mai!!!) ne ho le scatole piene. Dopo tutto sto casino c'e' chi lo prende nel di dietro e continuano a fare sta 4877? MA CHE SIETE RIN********TI INGEGNERONI FIAT?!?!?! Ora manca solo l'intervento di Beta che proprio oggi era a Balocco (W W il panettone!!!). Ma ho come l'impressione che ne sentiremo delle belle... [:D][:D][:D] E LA BRUTTA FIGURA CONTINUA!!!! (per chi segue un programma radiofonico del mattino su Radio 105 "Tutto esaurito", posso citare un detto di DJ Bifidus, alias DJ Giuseppe ex spalla di Albertino di Radio DEEJAY che dice: NON CI ARRIVERAI MAI CARA FIAT A RICONQUISTARCI TUTTI!!!) Anzi: perche' non proviamo a fare un gruppo di acquisto presso un concessionario che abbia diversi marchi di camper e gli si proponga una sorta di precontratto per tutti quelli che potranno sostituire sto somaro con un Ford 3200? Senza alcun obbligo collettivo, ma solo facendo menzione del fatto che siamo scoglionati da Fiat e che, appena possibile, cambieremmo voleniteri il camper con questa motorizzazione. Stessa cosa potremmo segnalarla direttamente in Ford per vedere se in qualche modo danno risalto alla cosa. Qualcuno mi da una mano ad imbastire la cosa? Penso che se Ford fosse al corrente di tutto cio', forse e sottolineo forse, potrebbe creare una sezione ad hoc per seguire piu' da vicini le nostre esigenze e fare davvero la differenza (non come la pagliacciata del Fiat camper service!!! o meglio forse il nome e' giusto, ma da un camper service mi aspetto solo che non sia intasato, sia agevole al carico e scarico e che non sia scomodo da raggiungere...[:D][:D][:D]). Fiat Camper Service: in parole povere un pozzetto/griglia, un rubinetto per l'acqua e, non sempre, un cartello di segnalazione. Forse e' per questo che siamo arrivati a questi punti? [:D][:D][:D][:D][:D] >http://www.autoblog.it/post/813...
CIAO SOMARELLI[:D][:D][:D]
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potente 2.4 Duratorq TDCi da 137 CV, con iniezione common rail di seconda generazione a 16 valvole e trasmissione manuale Durashift a 6 rapporti. Con una coppia di 375 Nm, che lo pone ai vertici della categoria, questo poderoso motore consente di affrontare salite impegnative senza dover ricorrere a frequenti cambi di marcia. quote:Originally posted by mayraenelson cut Caro Aldo, se Fiat ci avesse subito proposto una transazione economica sulla base di quello che dici giustamente tu, nessuno di noi si sarebbe sognato di fare questa battaglia on line e non per screditare il marchio torinese, che si meriterebbe ben altra gente tra i suoi dipendenti!!! cut >> Ciao Fulvio, ho estrapolato questa frase perche' penso che forse nella fretta ti sia rimasto nella tastiera il problema tecnico causato a noi da FIAT. Tu parli di transazione economica, da cio' si potrebbe dedurre che a fronte di un "assegno" da parte di FIAT ti saresti tenuto il mezzo cosi' com' e'. Ma allora tutta la battaglia basata sulla riduzione di potenza, i consumi aumentati, la turbina che sembra un fabbro impazzito, dove va' a finire ? Non si e' forse iniziata questa "battaglia" per riavere "UN VERO MOTORE POWER 146 CV " ???. E NON per avere dei soldi !!! Mi permetto di scriverti questo perche' allora prenderebbe piede quanto sentito a Rimini e cioe', piu' o meno, che alcuni di COL avrebbero proposto a Fiat di sospendere la "battaglia" e, per quanto loro possibile, di farla sopsendere ad altri, a fronte di un loro tornaconto, addirittura pretendendo un 3000; a cio' NON voglio crederci. A Rimini la chiaccherata e' stata di circa un' ora e mezza, e di cose se ne sono dette e sentite tante, alcune molto plausibili (per associazione di idee con quello che leggo su COL) e non proprio edificanti per coloro che le hanno dette. Fiat non ha mai fatto nomi ma per uno che segue da tempo la questione su COL e' facile fare due + due = quattro. Fulvio, quello che ho cercato di scrivere e' un pensiero molto delicato e pertanto se potessi essere frainteso ti prego di chiamarmi che ne parliamo a voce (il tuo n.ro cell l'ho perso). Ciao Giulio
quote:Originally posted by Gigiolone Ciao Fulvio, ho estrapolato questa frase perche' penso che forse nella fretta ti sia rimasto nella tastiera il problema tecnico causato a noi da FIAT. Tu parli di transazione economica, da cio' si potrebbe dedurre che a fronte di un "assegno" da parte di FIAT ti saresti tenuto il mezzo cosi' com' e'. Ma allora tutta la battaglia basata sulla riduzione di potenza, i consumi aumentati, la turbina che sembra un fabbro impazzito, dove va' a finire ? Non si e' forse iniziata questa "battaglia" per riavere "UN VERO MOTORE POWER 146 CV " ???. E NON per avere dei soldi !!! Mi permetto di scriverti questo perche' allora prenderebbe piede quanto sentito a Rimini e cioe', piu' o meno, che alcuni di COL avrebbero proposto a Fiat di sospendere la "battaglia" e, per quanto loro possibile, di farla sopsendere ad altri, a fronte di un loro tornaconto, addirittura pretendendo un 3000; a cio' NON voglio crederci. A Rimini la chiaccherata e' stata di circa un' ora e mezza, e di cose se ne sono dette e sentite tante, alcune molto plausibili (per associazione di idee con quello che leggo su COL) e non proprio edificanti per coloro che le hanno dette. Fiat non ha mai fatto nomi ma per uno che segue da tempo la questione su COL e' facile fare due + due = quattro. Fulvio, quello che ho cercato di scrivere e' un pensiero molto delicato e pertanto se potessi essere frainteso ti prego di chiamarmi che ne parliamo a voce (il tuo n.ro cell l'ho perso). Ciao Giulio >> Hai ragione ma siccome siano di fronte ad un evidente muro di gomma dove sembra e ripeto sembra che la strada legale sia l'unica percorribile, ma sembra e ripeto ulteriormente sembra che pochissimi di noi siano interessati ad intraprenderla, a mio avviso, considerato che: - molti di noi (me compreso) che hanno rimappato ora sono molto soddisfatti dalle prestazioni e dai consumi - che molti di noi poweristi non cadranno, spero, nella tentazione di spendere ancora soldi sudati o meno in meccaniche Fiat dopo questa "esaltante" esperienza - che non c'e' alcuna volonta' esplicita e manifestata a risolvere il problema perche' Fiat sostiene che il problema non esista (a conferma di cio' e' lampante la mancata cessazione della 4877 che tanti danni fa e tanti ancora ne fara' se non si decidono a fermarla una volta per tutte) - che non sara' Fiat direttamente a sistemarci i mezzi perche' hanno PALESEMENTE dimostrato di non volerlo fare per motivi che tutt'oggi, dopo un anno di "battaglia online", non ci e' dato di sapere A questo punto, considerato che con poca spesa il motore torna come o quasi in origine, che i parametri euro 3 vengono ampiamente rispettati e che finalmente non dobbiamo piu' fare uscire il piede dx dal pavimento per fare un sorpasso, io sarei molto favorevole ad una transazione economica che mi risarcisca almeno della differenza di prezzo tra il motore 2.3 (110cv) ed il power, che venga aggiornata la carta di circolazione con l'effettiva potenza, che mi venga pagata la prestazione di un preparatore per avere davvero i 146 cv che volevo in origine e che, per tutta la durata della garanzia ufficiale, mi venga riconosciuta la sua applicazione per qualunque tipo di guasto, compresi gli organi interessati alla preparazione stessa. Solo cosi', a mio avviso, Fiat pui' recuperare un po' di credibilita' ammettendo anche di avere le mani legate per poterci portare alle prestazioni originali del power tramite canali ufficiali. Che poi ognuno di noi voglia o meno parlare di soldi e che ognuno e libero di dare il peso che piu' gli aggrada, e' vero, ma e' anche vero che la stragrande maggioranza di noi che non ha dato reale disponibilita' per l'azione legale, lo ha fatto per motivi economici. Io adesso il mio vero power ce l'ho e ne sono entusiasta. Sta poi a tutti noi decidere se e' il caso di menarsela con questi ingegneri da 4 soldi oppure di mettere davvero una parola fine al problema. La Fiat se anche adesso potrebbe farla franca, la paghera' tra qualche anno quando gli ex-somari, sostituendo i propri VR, passeranno senza indugio ad altre meccaniche. Quindi, nonostante possa sembrare una ritirata, io preferirei un bell'indennizzo e poi che la Fiat stai lontano dal mio didietro almeno uno o due palmi minimo... ... e la brutta figura continua!!! FIAT= Forse Inizio Ad avvertire Tutti FIAT CAMPER SERVICE: in parole povere un pozzetto/griglia, un rubinetto per l'acqua e, non sempre, un cartello di segnalazione. E NULLA PIU'!!!!! [:D][:D][:D]
quote:Originally posted by mayraenelson> Oa ghe semmu. Quoto in toto. Magari la Fiat facesse una cosa del genere, ma siccome non credo alle mucche che volano..... Se lo facesse, lei riacquisterebbe credibilita', noi riavremmo i "veri power" ed i nostri mezzi sarebbero in regola con la normativa. A questo punto "l' assegno" lo si potrebbe considerare un risarcimento per il maggior costo-carburante che abbiamo dovuto sostenere e per gli avanti e indietro dall' officina per le varie mappature, ore perse di lavoro, ecc. Ciao Giulio
cut A questo punto, considerato che con poca spesa il motore torna come o quasi in origine, che i parametri euro 3 vengono ampiamente rispettati e che finalmente non dobbiamo piu' fare uscire il piede dx dal pavimento per fare un sorpasso, io sarei molto favorevole ad una transazione economica che mi risarcisca almeno della differenza di prezzo tra il motore 2.3 (110cv) ed il power, che venga aggiornata la carta di circolazione con l'effettiva potenza, che mi venga pagata la prestazione di un preparatore per avere davvero i 146 cv che volevo in origine e che, per tutta la durata della garanzia ufficiale, mi venga riconosciuta la sua applicazione per qualunque tipo di guasto, compresi gli organi interessati alla preparazione stessa. Solo cosi', a mio avviso, Fiat pui' recuperare un po' di credibilita' ammettendo anche di avere le mani legate per poterci portare alle prestazioni originali del power tramite canali ufficiali. cut >
quote:Originally posted by nicodibari> E statte zitto, cosa fai mai notare [:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)] Ora la FIAT fara un communicatto stampa riconocendosi il merito di aver fato inparare litagliano agli "somarizzati" che GRAZIE a lei scrivono, scrivono, scrivono, ronf, ronf....... Ziao Giuglio
Beh, da quanto leggo qualcosa è successo: abbiamo imparato a scrivere benissimo[:D][:D][:D] Fulvio poi quasi non lo riconosco, da quando ha iniziato a scrivere sul forum ha notevolmente migliorato la sintassi. grande fulviiooooo. Nico[;)] >
