quote:Originally posted by luxor> si misura solitamente il peso e l'area frontale associandovi un coefficiente di penetrazione, il cambio è noto, pertanto ..... tutto ovviamente con le dovute tolleranze. non credo comunque che il camper di beta abbia tutta sta potenza che fiat dice, è solo più piccolo, non ha la mansarda e pertanto va via più veloce...... mezzi meno aerodinamici si piantano intorno a 3200 giri dove la coppia sicuramente ci fa: ciao ciao! saluti ste [:)]
quote:Originally posted by nicodibari> Di seguito la tabella completa di Beta N. giri Coppia Potenza Potenza n/min Nm kW CV 1500 306 48,07 65,37 1750 311 56,99 77,51 2000 309 64,72 88,01 2250 312 73,51 99,98 2500 312 81,68 111,09 2750 298 85,82 116,71 3000 308 96,76 131,60 3250 309 105,16 143,02 3500 285 104,46 142,06 3750 255 100,14 136,19 4000 235 98,44 133,87 Quello che non capisco è: come si fa a misurare la coppia in pista? Come viene considerata la coppia resistente? La pista ha dei tratti in salita? ...mbo!
La fisica non l'ho inventata io: W=Nm x Rad/s w=watt rad/s= (2 x 3.14 x 2800(n°giri motore))/60 da cui la potenza del Ducato di Michele in Kw è: W=310(coppia) x 293.06666 = 90,85Kw da cui.. 1CV=Kw*1.36 quindi.... 90,85 x 1,36 = 123,55 CAVALLI Michele, tu hai 123,556 Cavalli Te ne mancano almeno 20. Dove sono? Ciao Nico >
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quote:Originally posted by rsandro> benvenuto! ti aspettiamo ad orvieto ciao ste [:)]
ciao a tutti, vi ho molto letto ma mai scritto.Il mio camper (nov 2004)andava bene,nessun problema,ottime prestazioni e consumi,ecc,ecc...poi dopo circa due anni è stato CASTRATO dal richiamo 4877,un richiamo obbligatorio per un problema di fumi. Sinceramente di coppia. potenze, cavalli non ne capisco tanto, so solo che prima il mio camper si guidava come un autovettura e ora è un CAROZZONE.Queste sono le mie considerazioni: - Ho subito la campagna richiamo fiat 4877 perchè il mio mezzo non era conforme alle normative sui fumi di scarico - Ho quindi girato per due anni in europa con un mezzo FUORILEGGE - HO ACQUISTATO A MIA INSAPUTA UN MEZZO FUORILEGGE - La FIAT dopo due anni ha cercato di RIMEDIARE con la 4877, per rendere il mio mezzo conforme alle normative europee, Ho adesso un mezzo conforme??? mi lamento che va male e mi propongono le "scarse prestazioni" (lo sanno di aver castrato il motore...) ma a questo punto non mi fido più e temporeggio... Dopo la 4877 il mezzo è conforme?? e dopo le "scarse prestazioni"?? Il problema è che FIAT ci ha venduto dei motori TAROCCATI, NON CONFORMI, FUORILEGGE ecco il perchè della 4877, e la garanzia? da quando dovrebbe partire? ...Se si vuole fare pressione sulla FIAT non bisogna pensare solo alle prestazioni perchè la Fiat ha fatto veramente un gran casino..Evviva la Fiat...la fabbrica delle BANANE >
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=62981
http://www.inquinamento.com/comunicati/fiat.htm
Sono orgoglioso del risultato per l'ambiente.
Grazie Fiat.
Sei la prima della classe.
Nico quote:Originally posted by Stefano65PI> Se così è, allora la prova è del tutto empirica, senza fondamento. Il coefficiente di penetrazione è una cosa complessissima da calcolare in via teorica: si possono commettere anche errori del 100%. In genere viene ricavato con precisione con delle misure nella galleria del vento. Per quanto riguarda la massa, è un dato che interviene solo durante le variazioni di velocità o in salita ( in presenza di g. ). L'unico dato che interviene a velocità costante sono gli attriti meccanici vari presenti anche sul banco rulli, e la potenza persa per attrito viscoso e moti turbolenti dell'aria (non presenti con i rulli). Secondo me la prova su pista è idonea solo per una corretta valutazione dei consumi in ordine di marcia, e per un giudizio del pilota per le prestazioni, e per la velocità. Per tracciare la curva giri-coppia il mezzo migliore è la misura con i rulli. Luciano
quote:Originally posted by luxor> si misura solitamente il peso e l'area frontale associandovi un coefficiente di penetrazione, il cambio è noto, pertanto ..... tutto ovviamente con le dovute tolleranze. non credo comunque che il camper di beta abbia tutta sta potenza che fiat dice, è solo più piccolo, non ha la mansarda e pertanto va via più veloce...... mezzi meno aerodinamici si piantano intorno a 3200 giri dove la coppia sicuramente ci fa: ciao ciao! saluti ste [:)]
quote:Originally posted by nicodibari> Di seguito la tabella completa di Beta N. giri Coppia Potenza Potenza n/min Nm kW CV 1500 306 48,07 65,37 1750 311 56,99 77,51 2000 309 64,72 88,01 2250 312 73,51 99,98 2500 312 81,68 111,09 2750 298 85,82 116,71 3000 308 96,76 131,60 3250 309 105,16 143,02 3500 285 104,46 142,06 3750 255 100,14 136,19 4000 235 98,44 133,87 Quello che non capisco è: come si fa a misurare la coppia in pista? Come viene considerata la coppia resistente? La pista ha dei tratti in salita? ...mbo!
La fisica non l'ho inventata io: W=Nm x Rad/s w=watt rad/s= (2 x 3.14 x 2800(n°giri motore))/60 da cui la potenza del Ducato di Michele in Kw è: W=310(coppia) x 293.06666 = 90,85Kw da cui.. 1CV=Kw*1.36 quindi.... 90,85 x 1,36 = 123,55 CAVALLI Michele, tu hai 123,556 Cavalli Te ne mancano almeno 20. Dove sono? Ciao Nico >
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quote:Originally posted by videodue> andavano bene ...... guardate in https://www.camperonline.it/for... si sta ripetendo un'altra storia come quella del richiamo 4877 ??? id="Arial">
alla faccia sento dire mai piu compro fiat un 2.8 che va come 2.3 devo rimappare e cose del genere che succede chi sbaglia i nuovi mezzi il 2.3 e il 3000 come vanno benissimo da quello che si dice fiat al primo posto non ci capisco un H >
quote:Originally posted by Beta> Ciao Michele sono daccordo con te che ognuno si prende le proprie responsabilità per quello che scrive. Condivido che, al di quelle che sono state azioni comuni o individuali adottate tramite questo forum per far sentire il nostro disappunto sulla 4877, bisogna sempre conservare il rispetto per le persone. Il motivo per cui scrivo questo post, è per invitarti a cambiare idea per Orvieto. Credo che oltre a scambiare opinioni ed esperienze tecniche, sarà un occasione per fare quello che piace ai camperisti. E' lo stesso motivo per cui molti di noi sono legati a questo modo di vivere il tempo libero. Tutto natutralmente nel rispetto dei tuoi impegni e della tua disponibilità considerando che i chilometri da percorrere non sono pochi. Sono certo che la tua presenza è attesa da tutti. Saluti L.Evangelista
quote:Originally posted by nicodibari> Ciao Nico, proviamo ad essere realisti: che documenti abbiamo in mano che attestano quanto sosteniamo? Io sono andato a Balocco per scoprire le carte, per vedere cosa aveva in mano Fiat a sostegno del software originale e per vederlo provato sul mio camper e per vedere i dati stampati del mio camper. Ho visto e letto i dati della delibera del Power (settembre 2003), degli altri camper che sono andati a Balocco (con software originale e "scarse prestazioni") e del mio camper ed i documenti evidenziano che la curva di coppia è quella originale del Power: 310Nm costanti da 1500' a 3200'. Noi che documenti abbiamo in mano per dimostrare il contrario? La pubblicità su Pleiair del 2004 pubblicata più sopra? bene e cosa dice? 310Nm di coppia costante da 1500' a 3200', consumi inferiori al 127 Cv (abbiamo documenti che dimostrano il contrario? tiriamoli fuori, io nonli ho). E'forse pubblicata la curva di coppia del software originale? La risposta è no? Se quello è l'unico documento che abbiamo in mano è solo un esercizio dialettico che in un tribunale non ti porta da nessuna parte. Qualcuno ha i dati stampati del proprio camper con il software originale, 4877, "scarse prestazioni, a dimostrazione che i dati in possesso di Fiat sono falsi? Senza tutto questo davanti ad un giudice siamo perdenti con le conseguenze economiche derivanti. Abbiamo perso tempo, dovevamo muoverci tempo or sono, ora i dati li ha in mano Fiat e siamo noi che abbiamo l'onere della prova che dichiara il falso. Discorso "Mi Manda Rai 3": ci convocano, convocano Fiat, andiamo in trasmissione e cosa dimostriamo? e Fiat cosa dimostra? La risposta te la dai da solo sulla base di quanto sopra, oltre ad una visibilità nazionale che andiamo a parlare a vanvera. Discorso preparatori: ce n'è uno, dico uno, che mette per iscritto una garanzia in merito alla durata degli organi meccanici a seguito del suo intervento? C'è o non c'è? Ce n'è uno che ti dichiara la T° allo scarico a segutio della preparazione installata e ti garantisce che le T° dei gas in uscita (che vanno alla turbina e rintrano poi al motore compressi) non provocheranno danni alle palette della turbina con cosegunte messa in circolo di metallo fuso che ritorna al motore? Ce n'è uno o non c'è? Vai a vederti questo sito
@Beta Detto da Stefano, non tutti i Ducato hanno le stesse problematiche, anzi mi diceva che il tuo era il migliore di tutti e si lamentava di questa disparità di prestazioni. Ho la sua e-mail disponibile con il consenso di Stefano per tutti quelli che la richiedano. A me personalmente il camper continua a non andare. Sarà finita la tua storia ma non la mia, almeno. Il mio camper è disponibile per le verifiche tecniche e poi vediamo cosa e come scrivere sul forum. Ciao Michele >www.digitaltuning.ch
di un preparatore svizzero (che ha due sedi in Italia: a Peschiera del Garda ed a Roma) nella sezione prodotti e vai a vedere la preparazione del Power con i dati conseguenti alla rimappatura: 178Cv e 409Nm di coppia a 1420'. Sai cosa significa? Prova a fare una partenza in salita con quella cura curva di coppia ed a quel numero di giri (e va bene che il Power ha una limitazione della potenza in 1^) e poi fammi sapere dove va a finire la trasmissione e se il tuo camper va avanti oppure vai indietro. E i fenomeni chiedono anche la bellezza di 559 Euro. Nico, io sono realista così, come ti ho spiegato sopra. E comunque non critico chi rimappa la centralina od installa la resitenza o altro. Io cercavo dei riscontri e, pur non piacendomi, li ho avuti ed ora questo è lo stato dell'arte. Le domande che ora mi pongo sono: 1) cosa abbiamo in mano? 2) quanto tempo abbiamo perduto? Attualmente le risposte che mi posso dare sono: 1) niente 2) troppo e non recuperabile. A seguito di quanto esposto sopra, ti posso anticipare che ad Orvieto non ci verrò, ci si vede in giro. Ciao Michele Betassa
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quote:Originally posted by nicodibari> Certo e' che ha togliere gasolio ai power e quindi fumo, si fa presto a raggiungere questi risultati... X Beta: aspettavo una tua replica, anche in privato visto che in pubblico i miei interventi non sono piu' di tuo gradimento. La mia mail ce l'hai e cosi' anche il mio numero di telefono. Giusto per chiarire perche' se dai miei scritti ti sei sentito offeso in prima persona, sono pronto a chiederti scusa, ma anche per capire il perche' di questo cambiamento di tendenza.
Qualcosa l'abbiamo fatta.
quote:Originally posted by Beta> In merito a queste tue considerazioni, ho parzialmente modificato il mio scritto in modo da non offendere piu' nessuno. Ora pero' vorrei un tuo interevento (anche in privato, ovvio) chiarificatore perche' proprio non riesco a comprendere la tua posizione. Se pensi che sia corretto, ovvio...
Aggiornamenti e conclusioni. cut In ultimo una considerazione assolutamente negativa su quanto scritto da Mayraenelson sul Fiat Camper Service: non condivido assolutamente nulla di quanto hai scritto sul Fiat Camper Service, perché un conto è irridere ed un altro è offendere ed è quello che tu hai fatto, insomma, come si dice dalle mie parti: l’hai fatta fuori dal vaso. Ti sarai forse reso conto, o forse no, che il senso di quello che hai scritto si legge nel seguente modo: Fiat Camper Service è una latrina e chi vi lavora sono il contenuto di una latrina, questo è il senso che si evince da quanto hai scritto, poi, giustamente, ognuno si assume le proprie responsabilità. Ma quello che reputo fastidioso ed offensivo anche nei confronti degli altri partecipanti è che scritti come il tuo ci fanno fare la figura dei cialtroni e dei circensi, quando questo argomento era nato come scambio di informazioni tecniche su un problema comune, e questo, mi dà molto fastidio. cut >
quote:Originally posted by mayraenelson> Ciao, passata l'indignazione iniziale ti spiego perchè ho scritto quanto sopra. Non pensi che con scritti di quel tenore ci sia il rischio che questo argomento si trovi con un lucchetto sopra e non sia più permesso, di conseguenza, di continuare a far avere visibilità a questo problema, che, ad oggi, è lontano dalla soluzione. Quello che io auspico è che si intervenga con argomentazioni tecniche che possano permetterci di arrivare a comprendere cosa è stato fatto e perchè, checchè ne dica Fiat o provi a dimostrare con test a Balocco, i Power non vanno più come in origine. Se passiamo agli insulti facciamo il loro gioco e ci squalifichiamo, forse ho inteso male i tuoi interventi. Passando ai fatti ed elaborando quanto accaduto a Balocco non sono convinto che il loro software sia l'originale ed ho una mia teoria di quanto sia accaduto all'epoca dell'uscita del Power che espongo. Venne pubblicizzato che il Power erogava più cavalli e coppia del 127 e contemporaneamente minori consumi; il software che deliberarono ed omologarono però non dava quanto pubblicizzato ed allora una manina deve aver cambiato i valori ed installato un software che aveva le prestazioni dei Power che abbiamo provato, tanto chi se ne sarebbe mai accorto? Senonchè vennero fermati alcuni camper fuori dai parametri di omologazione e Fiat dovette correre ai ripari, come? Due possibilità: 1) tagliare l'immissione di gasolio, 2) limitare i giri motore a 3500' (difatti quelli usciti dalla fabbrica già "camapagnati" non andavano a più di 3500' e quelli con la 4877 idem). Questione consumi: si schiaccia più a fondo il pedale acceleratore per avere pari prestazioni ma consumi maggiori. Poi venne la "scarse prestazioni" dove hanno banalmente aumentato i valori di pressione della turbina, senza compensare con aumento di immissione del gasolio (che comporterebbe maggior potenza, coppia e minori consumi: si preme meno il pedale acceleratore per avere le stesse prestazioni e di conseguenza si ha riserva di potenza e minori consumi, è quello che faceva il sensore del 2.3 con la 4877). Quanto sopra (aumento della pressione della turbina (comburente) in primis seguito da aumento di gasolio (combustibile)in seconda battuta) è quello che fanno i preparatori per creare soluzioni personalizzate in modo che vi sia equilibrio tra comburente e combustibile, al riguardo copio qui di seguito quanto dal sito di un preparatore di Milano
quote:Originally posted by Beta> In merito a queste tue considerazioni, ho parzialmente modificato il mio scritto in modo da non offendere piu' nessuno. Ora pero' vorrei un tuo interevento (anche in privato, ovvio) chiarificatore perche' proprio non riesco a comprendere la tua posizione. Se pensi che sia corretto, ovvio...
Aggiornamenti e conclusioni. cut In ultimo una considerazione assolutamente negativa su quanto scritto da Mayraenelson sul Fiat Camper Service: non condivido assolutamente nulla di quanto hai scritto sul Fiat Camper Service, perché un conto è irridere ed un altro è offendere ed è quello che tu hai fatto, insomma, come si dice dalle mie parti: l’hai fatta fuori dal vaso. Ti sarai forse reso conto, o forse no, che il senso di quello che hai scritto si legge nel seguente modo: Fiat Camper Service è una latrina e chi vi lavora sono il contenuto di una latrina, questo è il senso che si evince da quanto hai scritto, poi, giustamente, ognuno si assume le proprie responsabilità. Ma quello che reputo fastidioso ed offensivo anche nei confronti degli altri partecipanti è che scritti come il tuo ci fanno fare la figura dei cialtroni e dei circensi, quando questo argomento era nato come scambio di informazioni tecniche su un problema comune, e questo, mi dà molto fastidio. cut >
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http://www.bonalume.com/index_i...
"Come tutti ben sappiamo uno dei sistemi più proficui per aumentare la potenza di un motore è quello di introdurre più aria nei cilindri. Dopo di che si aggiusta la carburazione aumentando la benzina nella proporzione giusta dell'aria, ed il gioco è fatto" Ad oggi le prove le dobbiamo fare noi e per far ciò dobbiamo trovare un Power originale e provarlo su strada (consumi) e su banco rulli certificato (quello di Bonalume a Milano lo è). Quindi faccio un appello a chiunque abbia un camper su Ducato Power 146 Cv che si metta in contatto con noi e ci dia la possibilità di provarlo; per Power originale si intende un camper che: 1)tenga la 5^ marcia non al di sotto dei 70 Kmh 2)non abbia mai effettuato la 4877 3)non abbia mai effettuato la "scarse prestazioni" E' altamente probabile che il punto 1 sia la discriminante tra un Power originale ed uno fasullo. Dobbiamo assolutamente trovare un Power originale e provarlo noi. Per quanto riguarda Orvieto, dove non verrò, fate molta attenzione ad eventuali infiltrati che vengano per carpire informazioni o per capire che cosa abbiamo in mano o informazioni su iniziative future. Ciao Michele Betassa
