quote:Originally posted by Beta> E allora perchè dovremmo aspettare la loro risposta fino al 10 o al 20 febbraio......[?][?][?] Se non si fanno vivi entro i termini pattuiti reciprocamente, perchè non dovremmo agire...... [?][?][?] Solo perchè non è stato fatto prima......[?][?][?] Abbiamo dato loro il tempo per poter rimediare al danno subito, "non ci sono riusciti" o non hanno voluto rimediare. Secondo me si deve agire in maniera opportuna, al momento che ci si accorge che la controparte non ha nessuna intenzione di risolvere il problema, anche a scapito di essere messo alla berlina davanti a tutti. E questo mi sembra il momento adatto Gilberto Espositi
Piano a parlare, diamogli tempo. Il 4 febbraio è scaduto ma pensavate ragionevolmente che rispondessero entro i termini pattuiti? In anno e mezzo quante volte hanno promesso e le aspettative quando sono state attese? Sempre, quando rispettate, in ritardo quindi calma e diamogli tempo fino al 10 anche al 20 va. Poi vediamo cosa rispondono e se soddisfa la risposta. Trovo curioso però che adesso si venga a parlare di class action ed azione legale: come chiudere la stalla dopo che son scappati i buoi. I tempi buoni erano un anno fa quando fu proposta e ci fu il seguito che sappiamo, da armiamoci e partite ma è inutile andare a rivangare quello che è stato e quello che si è perduto. Intanto Fiat ha preso tempo, tanto tempo, ed è quello che si auguravano, la coesione viene meno, finchè parlano non agiscono, la gente si stufa, chi se lo tiene com'è, chi mette mano al portafoglio, chi cambia il camper, e intanto vendono il nuovo Ducato e più passa il tempo e questo post stufa, stufa gli altri utenti di COL ed alla lunga stufa anche i possessori di Power perchè dopo la protesta non c'è stata, o non c'è stata a sufficienza, la proposta. Molto cinicamente in Fiat, sentito il parere dell'ufficio legale, hanno valutato che fintanto che nulla di scritto ai fini legali perviene nessuna azione vada intrapresa. Praticamente come se il problema non esistesse. Non è uno scherzo, anche se oggi è Carnevale Ciao Michele Betassa >
quote:Originally posted by ghibli> quoto 100%
quote:Originally posted by Beta> E allora perchè dovremmo aspettare la loro risposta fino al 10 o al 20 febbraio......[?][?][?] Se non si fanno vivi entro i termini pattuiti reciprocamente, perchè non dovremmo agire...... [?][?][?] Solo perchè non è stato fatto prima......[?][?][?] Abbiamo dato loro il tempo per poter rimediare al danno subito, "non ci sono riusciti" o non hanno voluto rimediare. Secondo me si deve agire in maniera opportuna, al momento che ci si accorge che la controparte non ha nessuna intenzione di risolvere il problema, anche a scapito di essere messo alla berlina davanti a tutti. E questo mi sembra il momento adatto Gilberto Espositi
Piano a parlare, diamogli tempo. Il 4 febbraio è scaduto ma pensavate ragionevolmente che rispondessero entro i termini pattuiti? In anno e mezzo quante volte hanno promesso e le aspettative quando sono state attese? Sempre, quando rispettate, in ritardo quindi calma e diamogli tempo fino al 10 anche al 20 va. Poi vediamo cosa rispondono e se soddisfa la risposta. Trovo curioso però che adesso si venga a parlare di class action ed azione legale: come chiudere la stalla dopo che son scappati i buoi. I tempi buoni erano un anno fa quando fu proposta e ci fu il seguito che sappiamo, da armiamoci e partite ma è inutile andare a rivangare quello che è stato e quello che si è perduto. Intanto Fiat ha preso tempo, tanto tempo, ed è quello che si auguravano, la coesione viene meno, finchè parlano non agiscono, la gente si stufa, chi se lo tiene com'è, chi mette mano al portafoglio, chi cambia il camper, e intanto vendono il nuovo Ducato e più passa il tempo e questo post stufa, stufa gli altri utenti di COL ed alla lunga stufa anche i possessori di Power perchè dopo la protesta non c'è stata, o non c'è stata a sufficienza, la proposta. Molto cinicamente in Fiat, sentito il parere dell'ufficio legale, hanno valutato che fintanto che nulla di scritto ai fini legali perviene nessuna azione vada intrapresa. Praticamente come se il problema non esistesse. Non è uno scherzo, anche se oggi è Carnevale Ciao Michele Betassa >
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quote:Originally posted by ghibli> Per me va bene, non c'è nessun problema, stabiliamo un termine ultimo e perentorio entro e non oltre il giorno X, decidete voi. Poi si avvia l'azione legale e ci contiamo, però qui in modo che si sappia che ci sta e chi non ci sta e gli onori, se ci saranno, e gli oneri, che ci saranno, saranno esclusivamente di chi ha aderito, chi non aderisce non può pensare di stare alla finestra e vedere come va a finire e qualora finisca bene beneficiarne. Al momento posso dirti che potrebbero aderire ad un azione legale in 5 e tra questi io. Chi è propenso a seguire questa strada mette il suo nome qui. Cominciamo comunque da cose concrete tipo come intenderei agire io e parliamo anche di costi (che poi sono quelli che fanno, spesso propendere per il sì, no, ma, se, ni, può darsi, forse, magari). Non so come funzioni e se sia già possibile utilizzare lo strumento della Class Action e quindi la mia idea era questa. Costituzione di un'associazione senza scopo di lucro; quindi Atto Costitutivo e Statuto nel cui atto costitutivo deve essere ben chiaro lo scopo che sarà quello del ripristino delle prestazioni dei mezzi come pagati per quanto proposto da Fiat; l'Associazione persegue questo scopo e verrà sciolta una volta raggiunto. Per la costituzione occorre un gruppo di soci fondatori (almeno tre) e la registrazione presso Agenzia delle Entrate, costo 200 Euro. Atribuzione di Codice Fiscale ed apertura di Conto Corrente Bancario o Postale. I soci fondatori e gli altri soci che versano una quota associativa (propongo 1 euro di quota associativa) nominano un comitato esecutivo (composto da almeno tre soci) ed eleggono il presidente (che può essere qualunque socio) il quale ha la rappresentanza legale dell'Associazione. A cosa serve tutto quanto sopra: a dare una personalità giuridica ad un gruppo di persone che perseguono uno scopo; in pratica l'azione legale la farebbe l'associazioni per conto ed in rappresentanza dei suoi associati. I beni dell'associazione sono dati dalle donazioni dei soci i quali pagano per le prestazioni fornite loro dall'associazione (leggasi costi dell'azione legale da ripartire che mi era stata preventivata in euro 10000, qualora si arrivi al giudizio e si perda la causa, se fossimo in 100 sarebbero 100 Euro cadauno). Viene da pensare che se si avviasse l'azione legale è improbabile, ma non impossibile, che Fiat arrivi in giudizio in quanto con buone probabilità soccomberebbe e verrebbe condannata con ripercussioni oltre che di carattere economico a livello di immagine (leggasi marketing negativo che si ripercuoterebbe sulla vendita dei suoi prodotti Camper, oltre all'effetto domino sulle marche costruttrici, sulle concessionarie ed anche sugli utenti in possesso di meccaniche Power che risentirebbero di probabile svalutazione). Quindi, Fiat, procederebbe per l'azione extragiudizale cercando un accordo economico a saldo e stralcio delle pendenze: ti do x euro a testa e non rompete più le scatole (strada che si tenta sempre quando si pensa di non essere esattamente dalla parte del giusto) Io la vedo così come sopra descritto, ripeto, come ripetuto più volte in passato, che non si tratta del vangelo, che non sono nessuno e non sono indispensabile, se si ritiene posso essere utile, ma sono uno tra i tanti e porto la mia idea, opinabile, discutibile, quello che dovremmo fare qui. Ciao Michele Betassa
quote:Originally posted by Beta> E allora perchè dovremmo aspettare la loro risposta fino al 10 o al 20 febbraio......[?][?][?] Se non si fanno vivi entro i termini pattuiti reciprocamente, perchè non dovremmo agire...... [?][?][?] Solo perchè non è stato fatto prima......[?][?][?] Abbiamo dato loro il tempo per poter rimediare al danno subito, "non ci sono riusciti" o non hanno voluto rimediare. Secondo me si deve agire in maniera opportuna, al momento che ci si accorge che la controparte non ha nessuna intenzione di risolvere il problema, anche a scapito di essere messo alla berlina davanti a tutti. E questo mi sembra il momento adatto Gilberto Espositi
Piano a parlare, diamogli tempo. Il 4 febbraio è scaduto ma pensavate ragionevolmente che rispondessero entro i termini pattuiti? In anno e mezzo quante volte hanno promesso e le aspettative quando sono state attese? Sempre, quando rispettate, in ritardo quindi calma e diamogli tempo fino al 10 anche al 20 va. Poi vediamo cosa rispondono e se soddisfa la risposta. Trovo curioso però che adesso si venga a parlare di class action ed azione legale: come chiudere la stalla dopo che son scappati i buoi. I tempi buoni erano un anno fa quando fu proposta e ci fu il seguito che sappiamo, da armiamoci e partite ma è inutile andare a rivangare quello che è stato e quello che si è perduto. Intanto Fiat ha preso tempo, tanto tempo, ed è quello che si auguravano, la coesione viene meno, finchè parlano non agiscono, la gente si stufa, chi se lo tiene com'è, chi mette mano al portafoglio, chi cambia il camper, e intanto vendono il nuovo Ducato e più passa il tempo e questo post stufa, stufa gli altri utenti di COL ed alla lunga stufa anche i possessori di Power perchè dopo la protesta non c'è stata, o non c'è stata a sufficienza, la proposta. Molto cinicamente in Fiat, sentito il parere dell'ufficio legale, hanno valutato che fintanto che nulla di scritto ai fini legali perviene nessuna azione vada intrapresa. Praticamente come se il problema non esistesse. Non è uno scherzo, anche se oggi è Carnevale Ciao Michele Betassa >
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quote:Originally posted by nicodibari> Fulvio, questa te la potevi risparmiare dissento.
Scerzi a parte si ha ancora il coraggio di scrivere certe cose? Associazioni? Ma per piacere, lasciamo che questa discussione cali per far posto ad altri che hanno qualcosa ancora da dire. Beta, non hai più credibilità. Nico >
quote:Originally posted by luxor> idem [:(!]
quote:Originally posted by nicodibari> Fulvio, questa te la potevi risparmiare dissento.
Scerzi a parte si ha ancora il coraggio di scrivere certe cose? Associazioni? Ma per piacere, lasciamo che questa discussione cali per far posto ad altri che hanno qualcosa ancora da dire. Beta, non hai più credibilità. Nico >
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quote:Per me va bene, non c'è nessun problema, stabiliamo un termine ultimo e perentorio entro e non oltre il giorno X, decidete voi. Poi si avvia l'azione legale e ci contiamo, però qui in modo che si sappia che ci sta e chi non ci sta e gli onori, se ci saranno, e gli oneri, che ci saranno, saranno esclusivamente di chi ha aderito, chi non aderisce non può pensare di stare alla finestra e vedere come va a finire e qualora finisca bene beneficiarne. Al momento posso dirti che potrebbero aderire ad un azione legale in 5 e tra questi io. Chi è propenso a seguire questa strada mette il suo nome qui. Cominciamo comunque da cose concrete tipo come intenderei agire io e parliamo anche di costi (che poi sono quelli che fanno, spesso propendere per il sì, no, ma, se, ni, può darsi, forse, magari). Non so come funzioni e se sia già possibile utilizzare lo strumento della Class Action e quindi la mia idea era questa. Costituzione di un'associazione senza scopo di lucro; quindi Atto Costitutivo e Statuto nel cui atto costitutivo deve essere ben chiaro lo scopo che sarà quello del ripristino delle prestazioni dei mezzi come pagati per quanto proposto da Fiat; l'Associazione persegue questo scopo e verrà sciolta una volta raggiunto. Per la costituzione occorre un gruppo di soci fondatori (almeno tre) e la registrazione presso Agenzia delle Entrate, costo 200 Euro. Atribuzione di Codice Fiscale ed apertura di Conto Corrente Bancario o Postale. I soci fondatori e gli altri soci che versano una quota associativa (propongo 1 euro di quota associativa) nominano un comitato esecutivo (composto da almeno tre soci) ed eleggono il presidente (che può essere qualunque socio) il quale ha la rappresentanza legale dell'Associazione. A cosa serve tutto quanto sopra: a dare una personalità giuridica ad un gruppo di persone che perseguono uno scopo; in pratica l'azione legale la farebbe l'associazioni per conto ed in rappresentanza dei suoi associati. I beni dell'associazione sono dati dalle donazioni dei soci i quali pagano per le prestazioni fornite loro dall'associazione (leggasi costi dell'azione legale da ripartire che mi era stata preventivata in euro 10000, qualora si arrivi al giudizio e si perda la causa, se fossimo in 100 sarebbero 100 Euro cadauno). Viene da pensare che se si avviasse l'azione legale è improbabile, ma non impossibile, che Fiat arrivi in giudizio in quanto con buone probabilità soccomberebbe e verrebbe condannata con ripercussioni oltre che di carattere economico a livello di immagine (leggasi marketing negativo che si ripercuoterebbe sulla vendita dei suoi prodotti Camper, oltre all'effetto domino sulle marche costruttrici, sulle concessionarie ed anche sugli utenti in possesso di meccaniche Power che risentirebbero di probabile svalutazione). Quindi, Fiat, procederebbe per l'azione extragiudizale cercando un accordo economico a saldo e stralcio delle pendenze: ti do x euro a testa e non rompete più le scatole (strada che si tenta sempre quando si pensa di non essere esattamente dalla parte del giusto) Io la vedo così come sopra descritto, ripeto, come ripetuto più volte in passato, che non si tratta del vangelo, che non sono nessuno e non sono indispensabile, se si ritiene posso essere utile, ma sono uno tra i tanti e porto la mia idea, opinabile, discutibile, quello che dovremmo fare qui. Ciao Michele Betassa>> Una cosa è certa, adesso capisco perchè precedentemente la tua azione ha portato ad un nulla di fatto, se da un lato proponi di fare qualcosa dall'altro sei il primo a non esserne convinto, tanto da crearti un'infinità di problemi e dubbi. Mi dai l'idea di colui che butta il sasso e nasconde la mano per non farsi vedere. Colui o coloro che dovrebbero guidare un'azione di questo genere non si possono comportare così. Il tempo che tu dici abbiamo perso, ha portato delle persone ad incontrarsi e a guardarsi in faccia per vedere la convinzione negli sguardi degli altri, per non sentirsi soli e piccoli Davide davanti al gigante Golia ed è proprio in quella occasione, alla quale purtroppo tu non hai partecipato, che si è creato uno zoccolo duro, che ha portato 3 nostri rappresentanti, ai quali io personalmente ribadisco la mia fiducia, a partecipare ad un incontro con la controparte e a dettare delle condizioni per evitare danni maggiori a chi ha più da perdere. Sei riuscito a fare altrettanto???? Questa è una prima battaglia che non è detto che vinceremo, ma il nostro fine è vincere la guerra (chiaramente parlando sotto metafora) e di battaglie ne avremo altre, non ci diamo per vinti solo per una non risposta. Adesso ti prego visto che dici essere interessato anche tu alle sorti di tutti noi, evita di postare i tuoi dubbi e le tue incertezze, quelle si che creano problemi. In attesa di sviluppi e sempre fiducioso nel futuro che credo non debba per forza chiamarsi solamente "azione legale", ti saluto cordialmente. Gilberto Espositi
quote:Originally posted by ghibli> Quoto al 1000X1000 e confermo la mia adesione. Michele sarebbe il caso ti facessi sentire anche al bar. Ciao Mario
....azione legale alla quale sarei in ogni caso disposto fin d'ora a partecipare. Gilberto >
quote:Originally posted by nicodibari> Son contento per te e Ghibli che avete solo certezze nella vita, auguri. Nico ho capito perchè ti hanno dato le 4 stelle da Generale di Corpo d'Armata. Saluti Michele Betassa
Scerzi a parte si ha ancora il coraggio di scrivere certe cose? Associazioni? Ma per piacere, lasciamo che questa discussione cali per far posto ad altri che hanno qualcosa ancora da dire. Beta, non hai più credibilità. Nico >
quote:Originally posted by ghibli> Fai il bravo, Gilberto Esposti: vai con calma a leggere i miei interventi da pag. 1 a 210 e poi ti rispondi da solo senza bisogno di una mia replica. Saluti Michele Betassa
quote:Per me va bene, non c'è nessun problema, stabiliamo un termine ultimo e perentorio entro e non oltre il giorno X, decidete voi. Poi si avvia l'azione legale e ci contiamo, però qui in modo che si sappia che ci sta e chi non ci sta e gli onori, se ci saranno, e gli oneri, che ci saranno, saranno esclusivamente di chi ha aderito, chi non aderisce non può pensare di stare alla finestra e vedere come va a finire e qualora finisca bene beneficiarne. Al momento posso dirti che potrebbero aderire ad un azione legale in 5 e tra questi io. Chi è propenso a seguire questa strada mette il suo nome qui. Cominciamo comunque da cose concrete tipo come intenderei agire io e parliamo anche di costi (che poi sono quelli che fanno, spesso propendere per il sì, no, ma, se, ni, può darsi, forse, magari). Non so come funzioni e se sia già possibile utilizzare lo strumento della Class Action e quindi la mia idea era questa. Costituzione di un'associazione senza scopo di lucro; quindi Atto Costitutivo e Statuto nel cui atto costitutivo deve essere ben chiaro lo scopo che sarà quello del ripristino delle prestazioni dei mezzi come pagati per quanto proposto da Fiat; l'Associazione persegue questo scopo e verrà sciolta una volta raggiunto. Per la costituzione occorre un gruppo di soci fondatori (almeno tre) e la registrazione presso Agenzia delle Entrate, costo 200 Euro. Atribuzione di Codice Fiscale ed apertura di Conto Corrente Bancario o Postale. I soci fondatori e gli altri soci che versano una quota associativa (propongo 1 euro di quota associativa) nominano un comitato esecutivo (composto da almeno tre soci) ed eleggono il presidente (che può essere qualunque socio) il quale ha la rappresentanza legale dell'Associazione. A cosa serve tutto quanto sopra: a dare una personalità giuridica ad un gruppo di persone che perseguono uno scopo; in pratica l'azione legale la farebbe l'associazioni per conto ed in rappresentanza dei suoi associati. I beni dell'associazione sono dati dalle donazioni dei soci i quali pagano per le prestazioni fornite loro dall'associazione (leggasi costi dell'azione legale da ripartire che mi era stata preventivata in euro 10000, qualora si arrivi al giudizio e si perda la causa, se fossimo in 100 sarebbero 100 Euro cadauno). Viene da pensare che se si avviasse l'azione legale è improbabile, ma non impossibile, che Fiat arrivi in giudizio in quanto con buone probabilità soccomberebbe e verrebbe condannata con ripercussioni oltre che di carattere economico a livello di immagine (leggasi marketing negativo che si ripercuoterebbe sulla vendita dei suoi prodotti Camper, oltre all'effetto domino sulle marche costruttrici, sulle concessionarie ed anche sugli utenti in possesso di meccaniche Power che risentirebbero di probabile svalutazione). Quindi, Fiat, procederebbe per l'azione extragiudizale cercando un accordo economico a saldo e stralcio delle pendenze: ti do x euro a testa e non rompete più le scatole (strada che si tenta sempre quando si pensa di non essere esattamente dalla parte del giusto) Io la vedo così come sopra descritto, ripeto, come ripetuto più volte in passato, che non si tratta del vangelo, che non sono nessuno e non sono indispensabile, se si ritiene posso essere utile, ma sono uno tra i tanti e porto la mia idea, opinabile, discutibile, quello che dovremmo fare qui. Ciao Michele Betassa>> Una cosa è certa, adesso capisco perchè precedentemente la tua azione ha portato ad un nulla di fatto, se da un lato proponi di fare qualcosa dall'altro sei il primo a non esserne convinto, tanto da crearti un'infinità di problemi e dubbi. Mi dai l'idea di colui che butta il sasso e nasconde la mano per non farsi vedere. Colui o coloro che dovrebbero guidare un'azione di questo genere non si possono comportare così. Il tempo che tu dici abbiamo perso, ha portato delle persone ad incontrarsi e a guardarsi in faccia per vedere la convinzione negli sguardi degli altri, per non sentirsi soli e piccoli Davide davanti al gigante Golia ed è proprio in quella occasione, alla quale purtroppo tu non hai partecipato, che si è creato uno zoccolo duro, che ha portato 3 nostri rappresentanti, ai quali io personalmente ribadisco la mia fiducia, a partecipare ad un incontro con la controparte e a dettare delle condizioni per evitare danni maggiori a chi ha più da perdere. Sei riuscito a fare altrettanto???? Questa è una prima battaglia che non è detto che vinceremo, ma il nostro fine è vincere la guerra (chiaramente parlando sotto metafora) e di battaglie ne avremo altre, non ci diamo per vinti solo per una non risposta. Adesso ti prego visto che dici essere interessato anche tu alle sorti di tutti noi, evita di postare i tuoi dubbi e le tue incertezze, quelle si che creano problemi. In attesa di sviluppi e sempre fiducioso nel futuro che credo non debba per forza chiamarsi solamente "azione legale", ti saluto cordialmente. Gilberto Espositi
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quote:Originally posted by ghibli> E un anno fa dov'eri? A leggere nel libretto di circolazione se avevi un Power o un 127 CV? Saluti Michele Betassa
....azione legale alla quale sarei in ogni caso disposto fin d'ora a partecipare. Gilberto >
quote:Originally posted by nicodibari> Come Generale di Corpo d'Armata non hai poi molta autorità. Hai avuto bisogno della raccomandazione per farti fare la Scarse Prestazioni che a Bari non ti volevano fare e ti raccontavano che non ne avevi diritto. Saluti Michele Betassa
Caro Beta, le mie 4 stelle di Generale di Corpo d'Armata me le sono guadagnate altrove e ti assicuro con battaglie a lama corta. Fulvio >
quote:Originally posted by nicodibari> Non girare la frittata secondo come ti fa comodo. Il mio intervento non era di contrasto a Stefano Luciano e Mario ed alla loro iniziativa, sai leggere oppure non capisci ma intuisci quello che vuoi? Tra quelli che nella pagina precedente hanno iniziato a pressare dicendo che il 4 febbraio è scaduto ci sei anche tu, o dimentichi quello scrivi da una pagina all'altra? Poi blandisci anche Giulio quando non più tardi di un mese fa gli davi del parolaio, ricordi questo oppure è troppo indietro nel tempo per te? In ultimo il mio intervento non lo hai proprio capito, è a difesa di chi ha partecipato all'incontro non contro. L'ho scritto perchè iniziava già la fiera dell'impazienza dove il senso degli interventi che ho visto pubblicati era: e allora? il 4 febbraio è scaduto non si sa niente? non dite niente? e tra questi ci sei anche tu che adesso giri la frittata salameleccando e genuflettendoti con pelosi attestati di stima nei confronti di e bla, bla, bla. Visto che hai 4 Stelle il tuo apporto al Power qual è stato? Babaiare per un anno sostenendo che il problema era la turbina? Quando invece avevi trovato degli incompetenti che non ti avevano sostituito anche il collettore? O insistere che il tuo motore era 43S quando bastava guardare sulla carta di circolazione e sulla placca rivettata all'interno del cofano motore per capire che era il 43N? Non sei Generale di Corpo d'Armata, sei il Direttore Sanitario dell'Infermeria Quadrupedi. Stammi bene e abbi cura di te. Michele Betassa
Tagliamo corto Luciano Stefano Mario e Giulio, non fa bene al forum leggere di associazioni e derivati, soprattutto in dirittura d'arrivo. La reputo una ulteriore mossa atta a screditare lo spessore di chi si sacrifica per noi sottoscrittori di delega o concilianti, cioe voi 4. Almeno poteva aspettare 1 settimana dal 4 fatidico febbraio. Il vostro giudizio quindi lo ritengo ininfluente nei miei riguardi. Ciao. Fulvio >
