quote:Originally posted by one56> Franco, non ha senso, ho già vinto io[:D] Potremmo fare così, vi dò un giro di vantaggio [:)] Ciao Michele Betassa
Ciao a Tutti Da oggi inizia una nuova era: CAMPIONATO VELOCITA CAMPER TUTTI IN PISTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (lascio a Voi il dettaglio oranizzativo) Ciao Franco >
http://www.wohnmobilforum.de/
sia su quello francese:http://forum.campingcar-infos.com/
Di seguito il testo della mail sia in Inglese che in Francese ed a seguire relativa traduzione in Italiano: Hi again, I sometimes read your comments on your forum. On sheet 31, I read a posting of you about " sensore di pressione del rail "...( Raildrucksensor...in german) In Germany, when an 127 HP engine doesn´t give enough power, specialist mount ( not FIAT...) the sensor of an 2,3 l engine and that give good results. Is this who thex make on your engine perhaps ? Good afternoon from Bavaria, K.-H. Garnas ( duc ) Io leggo spesso i vostri commenti sul vostro forum. A pagina 31, ho letto un tuo messaggio riguardo il "sensore di pressione del rail"...(Raildrucksensor...in tedesco) In Germania, quando un motore 127 Cv non eroga abbastanza potenza, specialisti (non Fiat) montano il sensore del 2,3 e questo dà buoni risultati. E' questo che i tecnici hanno fatto sul tuo motore? Buon pomeriggio dalla Baviera K.-H. Garnas (duc) e poi questo in Francese 13.12.2005...: encore un détail à ce sujet: Certains concernés du manque de puissance de leur 2,8 JTD ont effectués la modification suivante : ( surtout pas chez FIAT...) L´on a remplacé sur un 2,8 l JTD le capteur de pression de la rampe commune par celui du JTD 2,3 et celà semble avoir du succès, car les concernés ont en partie remplacés leur 5eme courte par la 5eme longue d´origine et depuis ça gaze... Pour les curieux et intéressés: ce capteur vient de BOSCH et porte la référence : 01.09002398 et coûte en Allemagne 165,70 Euro... pour info, duc 13.12.2005.... Ancora un dettaglio a questo argomento: Alcuni colleghi alla mancanza di potenza del loro 2.8 JTD hanno effattuato la seguente modifica: (soprattutto non da Fiat) Hanno rimpiazzato sul loro 2.8 JTD il sensore di pressione del rail con quello del ITD 2.3 e questo sembra avere successo, e nel contempo alcuni colleghi hanno rimpiazzato la loro 5^ corta d'origine con la 5^ lunga ed in più questo da guadagno Per i cusriosi ed interssati: questo sensore viene da Bosch ed ha come numero di referenza: 01.09002398 e costa in Germania 165,79 Euro per informazione, duc Ciao Michele Betassaquote:Originally posted by Stefano65PI> ok,io riconfermo la mia presenza[:D][:D][:D]
Salve a tutti, per coloro che lo hanno chiesto e per quanti non lo avessero ricevuto per email, il corteo dei camper a torino è previsto in due giorni il venerdì 30 marzo ore 16:00 e sabato 31 marzo ore 11:00 il corteo sopra i mezzi è pacifico ed apolitico e serve solo a sensibilizzare l'opinone pubblica verso il ns. problema i passaggi si ripeteranno davanti all'ingresso principale quì:http://maps.google.it/maps?f=q&...
visto che siamoin molti, a torino esistono due aree sosta gratuite una all'impianto di risalita di superga e l'altra poco lontano dalla fiat lungo il corso galileo ferraris accanto al "parco cavalieri di vittorio veneto" ovviamente un giro turistico ci scappa dopo tanta amarezza! certodi aver fattocosa gradita, saluti >
quote:Originally posted by nicodibari> Ciao Nico, premetto che io riporto quello che ascolto e chiedo e non ho cognizioni tecniche tali che mi pertanno di formulare spiegazioni tecniche dettagliate sull'argomento, e mi sembra che tu al riguardo ne sappia più di me, ma andiamo con ordine e per quel che ne so posso solo cercare di spiegare con parole semplici e comprensibili, spero, da tutti come lavora il sensore di pressione del rail. Partiamo da dove è montato e come è fatto: è avvitato la centro del rail nel quale arriva il gasolio pressurizzato dalla pompa di alta pressione che lo preleva dal serbatoio. Dal rail partono quattro tubetti che vanno agli elettroiniettori che vengono azionati dagli impulsi che gli fornisce la centralina quantificabili in tempi di apertura (tempi di iniezione). Cosa fa il sensore di pressione del rail? rileva la pressione all'interno del rail e la converte in un segnale elettrico (tensione in Volt) che invia alla centralina, la quale se sente un voltaggio inferiore a quanto previsto dai parametri del software installato interviene sugli elettroiniettori aumentando i tempi di iniezione = maggior gasolio iniettato. Il sensore del 2.3 JTD probabilmente, pur sentendo la pressione corretta, invia (essendo tarato diversamente dal quello del Power) un voltaggio non corretto alla centralina, la quale agisce come ho tentato di spiegare sopra. Per quanto riguarda il consumo di gasolio se ora a 120 Kmh sei con l'acceleratore a fondo, con il sensore di pressione del 2.3 JTD a 120 Kmh sei circa 3/4 di acceleratore e dovresti prelevarne meno; questo in teoria però non saprei dirti con precisione perchè la prova che ho effettuato è stata su un percorso di 50 Km e quindi non attendibile dal punto di vista consumi. Per quanto riguarda il tuo quesito sui moduli aggiuntivi o di eventuali resistenza da calcolare tramite equazione, in quanto non tecnico, non sono in grado di risponderti esaustivamente. Ciao Michele Betassa
Ciao e buon nuovo giorno a tutti voi. Vedo con piacere che stiamo diventando tutti ingegneri eletromeccanici[:o)] Una domanda per Michele: ma se tu cambi il sensore e ne metti un'altro che ti falsa la lettura in modo da far mandare più nafta all'iniettore, il motore non consuma più gasolio? Come è possibile falsare la lettura di un parametro per ristabilire la normalità nel software della centralina? Scusami tanto Michele ma questa soluzione è l'accrocco più micidiale che abbia mai sentito sul Ducato. Spendere 160Euro per abbassare (o alzare) la tensione ai capi del sensore! Ma per fare questo non può bastare un potenziometro o una resistenza di K valore calcolata in base all'equiparazione delle specifiche del sensore originale e di quello del 127? Dai, visto che ormai siamo diventati tutti accademici, sarà una cazzata risolvere l'equazione, ancor più che è un elemento lineare e che quindi bastano le 4 operazioni per risolvere il problema. Ciao ciao a tutti gli amici con la promessa che anch'io sfilerò COL mio camper davanti all'ingresso della martoriata Sofim di Foggia.[B)] Ciao ciao Nico >
quote:Originally posted by nicodibari> Pero' la campagna sui fumi l'hanno fatta ipoteticamente... Nel senso che non si aspettavano un ipotesi di questo tipo e che cioe' non siamo cosi' stupidi da non renderci conto delle prestazioni molto ridotte dei nostri somari... In quanto di prove a banco ne avranno anche fatte, ma di sicuro che se fossero state fatte con piu' precisione, non saremmo qui a "dannarci" per questo problema...
... Non possiamo minimamente ragionare per periodo ipotetico, il motore non è stato fatto seguendo delle ipotesi, ma delle linee di progetto con tanto di prove al banco... >
quote:Originally posted by alfamike> Bravo, hai reso molto chiaramente esattamente quello che penso anch'io Ciao Michele Betassa
Come Beta sa, seguo sin dalla loro nascita i somarelli del Power 146, pur essendo un felice possessore di una splendida meccanica senza elettronica che si chiama Iveco Daily 35-10, anche se solo per qualche giorno ancora, e poi…. Sarò anch’io schiavizzato dall’elettronica del nuovo Daily 180 Cv.!!! Dopo aver lavorato una vita nell’elettronica ho imparato a diffidarne. Premesso questo vengo al punto. La storiella del sensore di pressione sostituito con quello del 2.3 per modificare il segnale che arriva alla centralina elettronica di gestione del motore, a me suona come un salvataggio in angolo da parte dei tecnici FIAT. E spiego perché. In questo modo potrebbero dire: ”avete visto, il programma fumi applicato alla centralina non è la causa del decadimento delle prestazioni dei vostri motori, ma la causa sta nel segnale che arriva dal sensore di pressione che non è quello previsto. Motivo per cui il programma fumi ha installato un software corretto e la causa del cattivo funzionamento è stato individuato altrove (sensore di pressione). Per cui il programma va bene ma si dovrebbe intervenire con la sostituzione del sensore.” E così avrebbero trovato il modo di assolvere il software “somministrato” con la famosa campagna fumi, dando la colpa delle conseguenti modifiche di comportamento del motore, in termini di “erogazione potenza”, di “coppia” e di consumi, a componenti meccanici esterni (sensore-hardware). Morale (per loro): il programma va lasciato così e se volete avere ancora tutti i vostri amati cavalli, intervenite con la sostituzione del sensore. Io questo ragionamento non lo accetterei mai per un semplice motivo: non è necessario sostituire un bel niente, è sufficiente una banalissima variazione del loro software (che non costerebbe quasi niente neppure a loro, se non la correzione del programma e la sua distribuzione) per far si che si comporti come si comporta con il sensore del 2.3. Ma allora dovrebbero riconoscere di aver sbagliato nel software, e questo non lo vogliono ammettere. Scusate l’intromissione e saranno ben accette tutte le obiezioni del caso. Un saluto a tutti A.M. P.S. Non posso essere dei vostri a Torino perché tra voi e me c’e di mezzo……il mare! >
da dove si evince (evidenziato dalla freccia) dov'è il buco nell'erogazione della coppia
Ciao
Michele Betassa quote:Originally posted by nicodibari> e i 1500€ pagati in + del 127 cv? non li aggiungiamo?
Lo sapevo che avevate le [8][8] Il prossimo passo penso sia il declassamento legale a 136 CV del motore (per quello che è e che rimarrà) per pagare meno bollo e meno assicurazione. Cordialmente Nico >
