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Fiat Ducato - Asse posteriore

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niccolo
niccolo
07/12/2007 619
Inserito il 18/01/2010 alle: 09:14:13
Rivolgo questa domanda per conto di un amico possessore di un nuovo autocaravan del 2009(di oltre 7 ml.) su telaio Fiat con carreggiata allargata. In un recente viaggio gli feci presente che le ruote dell'asse posteriore avevano una posizione, sia da fermo che in viaggio, leggermente divaricata con la parte inferiore propendente verso l'esterno. Il camper era carico normalmente, famiglia con due bambini, doppio serbatoio, generatore, attrezzatura da sci, insomma quanto serviva per un normale w.e. invernale. Inizialmente ci siamo messi un pò a ridere, pensando agli autocarri Ape della Piaggio (tra l'altro costruiti nella mia città)che hanno le ruote convergenti ma quando sono carichi divergono all'esterno, un pò come la vecchia Fiat 500. Qualcuno può dirmi se è tutto normale, se è un problema di regolazione di assetto oppure... Roberto
21
antriva
antriva
11/01/2005 2896
Inserito il 18/01/2010 alle: 10:57:05
La normalità è data anche dalla distribuzione dei pesi, quanto pesa in quelle condizioni il camper del tuo amico? e quanto di quel peso grava sull'asse posteriore? e quanto è lo sbalzo? Poi eventualmente se ne discute. Ciao Antonio
18
niccolo
niccolo
07/12/2007 619
Inserito il 18/01/2010 alle: 11:51:03
Difficile dirti quanto pesa, posso dirti che è un mansardato con garage, semidinette avanzata, doppio pavimento, ect. Non stò a dire la marca in quanto il problema, se esiste, credo sia di meccanica. Dalle domande che mi hai fatto mi sembra di capire che secondo la distribuzione dei pesi è un fatto possibile?
18
girolibero
girolibero
21/10/2007 3565
Inserito il 18/01/2010 alle: 12:18:25
Se il peso sull'asse posteriore è notevole è normale, ma non è una bella cosa, a mio giudizio le ruote lavorano con un angolo innaturale gli stessi mozzi saranno soggetti a problemi nel lungo termine. La cosa migliore è andare in pesa,pesare gli assi, meglio ancora le singole ruote e provare a "dimagrire"[:D]. Purtroppo molti di noi caricano oltre il dovuto senza considerare la distribuzione dei pesi. In 5 anni di camper ho diminuito sempre il carico, le prime volte mia moglie caricava l'inverosimile che poi tornava a casa intatto. Ogni volta si carica sempre di meno, al ritorno dal viaggio ti accorgi che era ancora troppo. Ciao
21
silvio to
silvio to
14/01/2005 1200
Inserito il 18/01/2010 alle: 12:49:01
Ma l'asse posteriore è a ruote indipendenti? se si è abbastanza normale se è ad assale rigido come i vecchi ducato allora non è tanto normale.
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girolibero
girolibero
21/10/2007 3565
Inserito il 18/01/2010 alle: 12:59:41
Non credo esistano meccaniche per camper a ruote indipendenti;comunque ribadisco che la cosa migliore è ridurre il peso. Ci sono allestimenti e allestitori che costruiscono cellule pesantissime. Non è propriamente colpa della meccanica. Ciao
69corrad
69corrad
-
Inserito il 18/01/2010 alle: 13:04:17
Ciao l'assale è rigido e l'aumento della carreggiata è stato ottenuto allungando il solo assale senza spostare (esternamente) i punti di ancoraggio delle balestre.Perchè è molto più facile allungare il solo assale che progettare e realizzare anche il pianale più largo. Comunque mi sembra stano magari era solo una vostra impressione ma se così non fosse il tuo amico ha un serio problema all'assale posteriore. Saluti Corrado
16
dekracap
dekracap
11/12/2009 4401
Inserito il 18/01/2010 alle: 13:04:47
Se come dicono sopra, e come sono abbastanza sicuro, il posteriore ha l'assale rigido, non fisicamente possibile che le route aprano la campanatura, ossia si allargano sotto, perche non ci sono levee cinematismi che permettono alle ruote quel movimento, a meno che non mi sfugga qualcosa sul nuovo ducato, ma dubito che abbia delle sospensioni molto particolari al posteriore, e poi, date un'occhiata ad altri mezzi simili se accennano, anche minimamente, a prendere quella posizione.
18
niccolo
niccolo
07/12/2007 619
Inserito il 18/01/2010 alle: 13:09:20
L'asse posteriore è rigido con balestre come si vede dal link. [url] http://www.fiatcamper.com/handling.php Purtroppo si vedeva benissimo a vista d'occhio ed ora è seriamente preoccupato.
18
girolibero
girolibero
21/10/2007 3565
Inserito il 18/01/2010 alle: 13:15:16
L'assale rigido è un tubolare di ferro con una sua elasticità intrinseca. Anche se le sospensioni sono esterne, in caso di sovraccarico grave un minimo di campanatura aperta secondo me può benissimo verificarsi. L'ho già scritto prima "non è una bella cosa" se fosse così verificherei i pesi e la distribuzione del carico su ruote singole/assali. Aspettiamo il parere di qualche meccanico professionista. Ciao
21
silvio to
silvio to
14/01/2005 1200
Inserito il 18/01/2010 alle: 13:23:05
Secondo me se l'assale è rigido non vi deve essere alcuna campanatura delle ruote posteriori, un poco di flessione dell'asse forse ci può stare ma comunque non in maniera cos' visibile.E se flette l'asse vuol dire senz'altro che le balestre sono a battuta e non riescono più a smaltire il peso del mezzo che grava totalmemte sull'asse e lo flette in maniera del tutto anomala.
69corrad
69corrad
-
Inserito il 18/01/2010 alle: 13:24:09
Ciao l'assale è rigido e di sezione rettangolare.Il problema sta nel braccio di leva molto lungo tra ruota e ancoraggio balestra.Questa distanza se è di pochi centimetri nei normali mezzi nel ducato con carreggiata allargata è di pochi centimetri+9,5cm per parte. L'assale posteriore sotto il peso potrebbe così torcersi.Questa però è solo una mia ipotesi. Saluti Corrado
18
niccolo
niccolo
07/12/2007 619
Inserito il 18/01/2010 alle: 16:22:58
Questo sarebbe il braccio di leva? Chiaramente sto parlando di una divergenza delle ruote, che dalla parte superiore all'inferiore è di 1 cm circa. Secondo voi, spero di non dire idiozie, c'è la possibilità di una regolazione della campanatura o dell'assetto? Contrariamente si potrebbe essere deformato il suddetto braccio di leva o, come dice 69corrad, l'assale posteriore? Io, personalmente, tra le due ipotesi penserei sia più facile una deformazione del braccio che dell'asse perchè più sollecitato direttamente da forza di torsione nel caso di forti sollecitazioni di carico. Voi che ne pensate?
23
luigi64
luigi64
26/08/2003 2189
Inserito il 18/01/2010 alle: 16:31:05
probabilmente l'assale è stato sottoposto ad una sollecitazione anomala che ne ha causato la deformazione. Ad un amico è successo passando troppo velocemente su un dosso rallentatore. Luigi
21
antriva
antriva
11/01/2005 2896
Inserito il 18/01/2010 alle: 16:56:18
Premetto che nel mio precedente intervento mi ero scordato che il ducato a l'assale unico, considerato che su 15/20cm tra la ruota e le sospensioni non credo si debba creare una flessione visibile, credo che sia necessario un consulto con una officina fiat-camper, logicamente prima farei però il controllo dei pesi come avevo indicato prima. Ciao Antonio
18
niccolo
niccolo
07/12/2007 619
Inserito il 18/01/2010 alle: 17:02:48
Per ora grazie a tutti per le risposte, sicuramente lo consiglierò a far visionare il mezzo ad un officina specializzata.
16
dekracap
dekracap
11/12/2009 4401
Inserito il 18/01/2010 alle: 17:14:28
Nwl frattempo che prenota in officina... mi è venuta in mente un'idea, visto che l'assale e una trave a sez quadrata o rettangolare e la parte inferiore liscia, da dietro controllate se anche la parte che và dalla balestra al mozzo è incurvata verso l'altro (maga appoggiandoci una sbarra dritta che vi serva da riferimento) o se l'anomalia sia solo sull'attacco della ruoto/mozzo. Onestamente non sò che è meglio...
22
nebris
nebris
08/01/2004 8027
Inserito il 18/01/2010 alle: 17:33:31
Scusate ma tanto per capire,la tanto decantata carreggiata allargata è dovuta solo ad un allungamento dell'assale?Le balestre sono rimaste nella stessa posizione del mod. a carreggiata normale? Se è così mi sembra una cavolata o no? Ciao. Gianni
69corrad
69corrad
-
Inserito il 18/01/2010 alle: 20:35:20
Ciao cavolata o no ti assicuro che è così Corrado
22
nebris
nebris
08/01/2004 8027
Inserito il 18/01/2010 alle: 20:38:08
Se è così mi passa l'arrabbiatura di aver preso il camper pochi mesi prima dell'uscita del Ducato con carreggiata allargata,a parte la questione estetica( ruote allineate con la cellula),mi sembra una cavolata dal punto di vista tecnico.Certo che comunque in questo caso ho l'impressione che vi sia un sovracarico Ciao. Gianni

Modificato da nebris il 18/01/2010 alle 20:39:19
69corrad
69corrad
-
Inserito il 18/01/2010 alle: 20:45:15
Ciao tecnicamente non è il massimo ma non ho mai letto che abbia dato problemi.Per evitare pericolose oscillazioni hanno messo infatti una barra stabilizzatrice rigidissima. Pochi mesi prima perchè non eri al corrente dell'uscita del nuovo modello o perchè hai preferito l'affidabilita rispetto all'incognita della novità. Saluti Corrado
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