Fiat Ducato, Peugeot Boxer o Citroen Jumper?

quote:Risposta al messaggio di eccomi inserito in data 11/12/2013  00:07:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Fai la domanda nel forum Mes Italia Robby79

Fiat, peugeot e citroen hanno sempre collaborato. I loro mezzi non sono simili, sono perfettamente identici, escono addirittura dallo stesso stabilimento e dalla staessa catena di montaggio. Farli uscire con marchi diversi è solo per puro marketing. "Ignoriamo gli ignoranti, tutti gli altri si facciano avanti"

quote:Risposta al messaggio di Viaggincamper inserito in data 11/12/2013  08:48:45 (

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> ... confermo... cambiano solo alcune plastiche esterne e colori delle tappezzerie... dal 2006 in poi invece cambiano motori e alcuni particolari...

http://camperaptor.blogspot.it/

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Ciao.. E' vero che i veicoli escono sempre dallo stesso stabilimento, ma ci sono sempre state differenze sui motori.. E differenze molto importanti.. Nel 1994, quando è uscito il Ducato 230, Fiat aveva come motori il 2.0 benzina da 115 cv, il 1.9D 1929 di cilindrata da 68cv, il 1.9TD 1929 di cilindrata da 82cv, il 2.5D da 84cv e il 2.5TDI da 116cv.. Peugeot e Citroen avevano il 1.9td con motori da 1905cc mentre il 2.5td faceva 103 cv e non aveva l'intercooler, che fu messo solo nel 1997 portando il motore a 107,5 cv (spacciati per 110). Poi nel 1998 Fiat introdusse il 2.8idTD da 122cv e il 2.8D da 87cv, mentre i cugini francesi non cambiarono nulla. Diventò lo stesso motore invece il 1.9TD che abbandonò lo storico 1929 da 82 cv per il francese 1905 da 90cv.. Ancora, nel 2000 Fiat lancia il 2.8JTD da 127cv, il classico sofim per intenderci, e viene adottato anche dai PSA con il nome di 2.8HDI... Nel 2002 esce il Ducato 244 e cambiano tante cose: vanno out i motori aspirati, il 1.9td viene sostituito dal 2.0JTD da 84 cv, Fiat fa uscire il 2.3JTD 110 cv (il padre degli attuali 2.3 Multijet), conserva il 2.8JTD 127 cv e lancia il 2.8JTD Power da 146 cv con turbina a geometria variabile... Il 110cv e il 146cv dal 2002 al 2006 li ha solo Fiat... PSA se ben ricordo aveva solo un 2.2HDI da 100 cv (che poi sarà usato anche sul Ducato 250) e il vecchio 127cv.. Nel 2006 esce il Ducato 250 e con i fratelli francesi condivide il 2.2 Multijet (o HDI) da 100 cv e il 3.0 Sofim da 157 cv, mentre solo Fiat sono i 2.3 Multijet 120 cv (furgoni) e 130 cv (camper), con i francesi che usano un 2.2HDI 120 cv parente stretto di quello da 100 cv e parente molto stretto del motore che equipaggia i Ford Transit.. Nel 2011 con l'Euro5 Fiat lascia il 2.2HDI Ford PSA per il nuovo 2.0 Multijet II da 115 cv, conserva il 2.3 MJ da 130 cv, lancia il 2.3 MJ TGV da 148 cv e upgrada il 3.0 MJ Power a 177 cv... PSA offre potenze identiche. Il 3.0HDI ha lo stesso motore del Ducato, mentre i 2.2HDI 130 e 2.2HDI 150 cv sono completamente diversi in tutto (motore, cambio, distribuzione...). Ancora molto diversi sono i cambi: Fiat è l'unica che offre l'automatizzato in alternativa al manuale, i francesi non ce l'hanno.. ciao.. corrado

ciao lusk vedo che sei preparato sullargomento mi piacerebbe sapere il tuo parere su quale è il più affidabile fra quelli citati?

quote:Risposta al messaggio di rapid inserito in data 11/12/2013  11:08:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Guarda su Wikipedia come ha fatto lui[:D][:D][:D]

No, lascia stare wikipedia, magari guidane un paio e poi ne riparliamo.. Parlando dei motori più diffusi e tralasciando quelli che hanno avuto poco (o niente) successo.. Il 2.5TDI Fiat (periodo 1994/1997), le versioni Euro1 in particolare hanno presentato marcate difficoltà nell'avviamento a freddo (parzialmente risolte con la versione 2.5TDI cat (97/98) Euro2 da 110 cv.. Tutti i Ducato 230 (e i 244 successivi) hanno avuto problemi ai semiassi, specie per i veicoli più lunghi e con sbalzo posteriore accentuato, con abnorme usura (e a volte rottura) dei giunti omocinetici.. Uno dei motori più riusciti, in quel periodo, è sicuramente il 2.8idTD Euro2 da 122 cv, più fluido e con + coppia del vecchio 2.5, esente da problemi di partenza al freddo e particolarmente parco nei consumi. Fu sostituito da l2.8JTD da 127cv Euro 3 nel settembre del 2000. Motore non male, evoluzione di quello precedente, con qualche problema in più tra curva di coppia e cambio, con rapportature del 5o rapporto che tendevano a essere generalmente o troppo corte o troppo lunghe.. Un problema questo che andrà poi ad affiggere fortemente il 2.3JTD da 110 cv lanciato nel 2002 e parzialmente risolto solo con la messa a disposizione da parte Fiat della famosa "quinta intermedia" con ingranaggio da sostituire a quello originale.. Sempre sui 230, il sistema di regolazione dell assetto fari era un pianto.. era idrico, bastava una gelata, il liquido si espandeva ghiacciandosi, si rompevano i tubicini e addio.. Il 146cv cv, il primo Ducato con turbina a geometria variabile, garantiva prestazioni più corpose rispetto al 127 cv da cui deriva. Ci sono stati però alcuni problemi legati all'eccessiva pressione del turbo, con conseguente campagna di richiamo dedicata all'eccessiva fumosità allo scarico che in realtà abbassava le pressioni in turbina per evitarne problemi di usura e rottura e che finiva per tagliare drasticamente le performance del motore.. Sono stati scritti fiumi di parole su quella campagna, se ben ricordo la 4877 o qualcosa di simile.. Il Ducato 250 ha da subito sofferto di infiltrazioni di acqua sul motore con conseguente presenza di ruggine sugli iniettori.. Altro problema noto, il cofano motore non ferma l'acqua (o la neve) in scioglimento dalla carrozzeria, con conseguente colatura nel motore e, in alcuni casi, rottura cinghia distribuzione (2.3MJ) perché ghiacciata all'avviamento. I telai ribassati CCS non sono portanti, per cui vanno a dare grandi sollecitazioni alla scocca e alla lunga escono scricchiolii da non poco). Grandi problemi ci sono stati con le frizioni, specie per le prime produzioni fino al 2008, con dischi sottodimensionati che duravano mediamente tra 8 e 10 mila km. Il rapporto della retro era poi troppo lungo e anche sui furgoni spuntare in retro era un pianto.. Praticamente tutte queste problematiche sono state risolte durante gli anni e con l evolversi del prodotto.. Ogni tanto capita ancora qualche problema con la valvola egr, ma alla fine non sono grandi problemi.. spero di esserti stato utile.. senza polemiche né corrado

grazie lusk...ultima domanda come lo vedi il motore del ducato 130 cv.euro 5 rapid

ciao dipende sempre cosa gli metti sopra.. in linea generale il 130 Euro4 era decisamente più brioso.. Decisamente meglio il 150cv.. ciao.. corrado

Voglio fare i complimenti all' amico Corrado (Lusk) per essere riuscito a sintetizzare con precisione e senza divagazioni la storia del Ducato, compreso i difetti, di cui mi dichiaro testimone diretto e dei quali sicuramente non parla wikipedia [:D][:D][:D] Non sapevo del telaio camping car special (ccs): il mio a volte cigola, ma sembrerebbe legato alle balestre. E' possibile avere qualche ulteriore dettaglio...? Grazie

quote:Risposta al messaggio di Lusk inserito in data 11/12/2013  10:01:52 (

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> ... concordo in tutto ma la domanda si riferiva dal 2000 al 2006... [:D][:D][:D] comunque complimenti per la competenza, io purtroppo lavoro solo sui X250 e X251

http://camperaptor.blogspot.it/

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quote:Risposta al messaggio di salvatore inserito in data 12/12/2013  08:57:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Salvatore, dipende dal cigolio : il mio cigolava parecchio (anche scendendo semplicemente dal letto) ed ho risolto facendo ingrassare le balestre...spero possa essere una soluzione anche per il tuo problema. Dario

quote:Risposta al messaggio di elidar inserito in data 12/12/2013  20:54:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Il mio ducato X250 cigolava tremendamente (con soli 10.000KM fatti) e sono dovuto andare dal balestraio che ha centinato le balestre e cambiato i dischetti distanziali sostituendoli con quelli usati nei camion, più resistenti e adatti a detta sua. In effetti non ho più avuto alcun problema né cigolio. Tornando al topic, pareri sul Citroen Jumper 2.2 150CV? Il mio nuovo mezzo in arrivo monta questo motore, a parte la distribuzione a catena quali sono le altre differenze sostanziali con ducato 2.3 (a parte la cilindrata [:D]) o i punti su cui fare attenzione? Grasssie! Ciao, Ivano

quote:Risposta al messaggio di salvatore inserito in data 12/12/2013  08:57:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mi associo ai complimenti. Molto bravo!! [;)]

quote:Risposta al messaggio di Ivano74 inserito in data 13/12/2013  09:18:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Le altre differenze tra il Citroen Jumper 150 Cv ed il Ducato 2.3 130 Cv riguardanti il motore sono: 1)Jumper equipaggiato con motore Ford 2.2 Common Rail ultima generazione 2)Turbocompressore a geometria variabile - Fiat lo monta solo sul 150cv 3)Valvola per il ricircolo gas di scarico EGR reffreddata ad acqua mentre sul Ducato è reffreddata ad aria 4)Sterzo ad assistenza variabile (cioè più leggero in manovra e si indurisce con l'aumento della velocità) Fiat lo monta solo sul 3000 180cv 5)Jumper adotta un dispositivo antinquinamento detto FAP mentre Ducato ne adotta uno chiamato DPF. Chassis,cabina/posto guida/plancia/comandi, tutto uguale. Io da inizio 2013 ho un mezzo che monta questo motore, ho percorso 10.000 km e per il momento ne sono molto soddisfatto. Buon spunto, abbastanza elastico, si riprende bene anche a bassi giri con marcia lunga, consumi calcolati su 10.000 circa 10.3 km/litro Guido

quote:Risposta al messaggio di guido5220 inserito in data 13/12/2013  18:03:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>grazie mille per le info! Dubito avrò quei consumi con un MH di 7,4 mt da trainare [:)] Ciao, Ivano

quote:Risposta al messaggio di Ivano74 inserito in data 13/12/2013  21:26:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io di solito vado abbastanzo calmo ( 110/115 km/h max) Il mio mezzo è un semintegrale lungo 6.65 m, pesa a vuoto 2830kg e a pieno carico ( pieno di gasolio + 160 litri acqua e due persone comprese) 3480kg. ciao Guido

quote:Risposta al messaggio di guido5220 inserito in data 14/12/2013  12:37:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Io vado ancora più calmo col mezzo attuale [:)]. Ho un mansardato di 7,4mt (anche lui!) trainato da un Ducato X250 2.3 130. Viaggio sempre al limite del peso consentito e il motore è un chiodo pazzesco in salita. Io devo stare in seconda o terza quando amici con mezzi più vecchiotti di uguali dimensioni stanno in 5a (col vecchio ducato 2.8). Con quello nuovo dovrebbero migliorare i consumi, senza mansarda. Come peso saremo lì lì. Ciao, Ivano