Gemellato o no?

quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 27/05/2011  15:11:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> direi che puoi andare tranquillo e sul sicuro!

quote:Risposta al messaggio di globetrotter81 inserito in data 26/05/2011  22:19:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Per come è descritta la discesa, e per quanto ho potuto vivere sulla mia pelle, concordo con te che se sei impedito non c'è pezza, ma sono altrettanto convinto che le catene sull'anteriore facciano molto di più che sul posteriore. A parte comunque il discorso neve, è vero la robustezza di un iveco è invidiabile, ma a che pro? non si è comunque mai sentito di ducato spezzato a matà dal peso che un caperista pazzo gli aveva caricato sopra... Onestamente, io dovessi riacquistarne un altro starei comunque sul ducato= meno gomme, meno rumore, meno peso. ciao

ho viaggiato in Daily...telaio rosso per farmi capire da chi se ne intende per ben 13 Anni...mezzo robusto... forse troppo camionistico adatto ad un artigiano edile ( muratore)...con cassone ribaltabile trilaterale...da soffocare con 20 ql di sabbia ...e lui da buon mulo non scuote nenache ina gomma..ligio al dovere lo fà con quel telaio omologato anche per il 42 ql e portato a 35... con quelle balestre multiple e quella boccia del differenziale nel quale ci si può nascondere anche la suocera dal grande che è... poi d'improvviso ho dovuto decidere che meccanica scegliere nel mezzo nuovo.... Ducato neanche a parlarne..( l'ho tenuto 15 mesi da nuovo dopo un Transit gemellato del '77...[xx(][xx(][xx(][xx(]) che fare?? ...quale mezzo scegliere...il massimo era Lo Sprinter gemellato con quel suo motore da E-CLASS 270 CDI e magari serie 416 (pat C)...quindi per chi lo sà è gemellato...ma Laika non ne faceva... Allora mi è balzata in testa l'idea...TRANSIT...connubio di comodità automobilistica Ducato(circa)...e robustezza da mulo Daily ( circa)... quindi fatto la somma dei due circa ho preso un DUCATO-GEMELLATO...che ne dite?? Mi esprimo per il nostro amico che ha fatto la richiesta rispondendo così... se metti 4 ruote su un camper tantovale prediligere la comodità del Ducato ma che razzola in presenza di umidità a trazione anteriore... se metti la trazione posteriore...non accettare compromessi..GEMELLATO E BASTA...altrimenti rimarrà un Daily che vuole fare il ducato ma non lo è [:)][:)][:)][:)]!!

bee, questo lascia il tempo che trova ,di camper spezzati non si è sentito nulla, ma ti traverse piegate specie con l'uso scorretto di sosp ad aria si, eccome, e non erano daily... cmq io per esperienza avendo posseduto , ducato penultima serie ,ducato ultima serie 160 power e adesso un daily 35.18, ti posso dire che del ducato mi manca la posizione di guida piu da vettura, il cambio con innesti piu corti, e un pò la ripresa specie nelle prime marcie , non di meno il rollio quasi assente,di contro pero debbo dire che salito sul daily ho avuto un senzo di stabilita e sicurezza impagabbili, inoltre il daily frena e ti scordi il problema della trazione, se sali su un daily ti rendi conto di cosa significa avere un telaio robusto,niente torsioni nulla si torce, ...una piattaforma che viaggia,non fai correzioni con lo sterzo quando freni in maniera decisa insomma non si scompone mai, ha un rollio maggiore ,ma un confort specie al posteriore superbo ,sconosciuto sul ducato che sbatte nelle buche,un po piu rumoroso ,ha il cambio con inneschi piu lunghi ,la posizione dello sterzo è piu da camioncino ma per nulla scomodo , inoltre consuma un po di piu,internamente è piu rifinito e meno delicato ma ha meno vani portaoggetti. concludo dicendo che il ducato è un gran bel mezzo con un bel tiro (160 cv),lo riprenderei solo su mezzi abbastanza leggeri ma ricomprerei ad occhi chiusi il daily. ovviamente sono poche e brevi opinioni personali. saluti Francesco

dimenticavo ...sulla neve ..mai catene e tante risate ...tutti fermi ..[:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 27/05/2011  16:35:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>si effettivamente con le Michelin si ha una ragione in piu per stare tranquilli , tra l'altro tu avendo appena sostituito le tue xc con le agilis cammping sei in grado di dare una reale e veritiera recensione tornando al discorso gemellato anch'io sono dell'idea che con fondo scivoloso o innevato in discesa è meglio la traz. anteriore perchè offre + direzionalità sia con e senza catene ma sulla partenza in salita il gemellato è imbattibile ma con delle buone termiche o catene anche la traz, anteriore si difende bene , per il discorso sicurezza il telaio iveco è imbattibile ma anche il telaio ducato anche se non paragonaile non è male , non capisco perchè sui ducato recenti quasi tutti i VR in patente B 35 Q/li montano gomme da 15 pollici anche su quei VR tipo i nostri con tara di circa 31/32 q/li che in assetto da vacanza il peso totale a terra arriva tranquillamente a 38/39 q/li abbandonando le gomme da 16 che utilizzavano sui precedenti telai ducato maxi , tra l'altro il mio ecovip mansardato ma credo anche il tuo non è sul classico telaio ma è su pianalato tipo quelli dei furgoni , non so se sia meglio o peggio ma io pur con un passo medio da 3,70 mt e uno sbalzo di circa 2,30 mt vado alla grade anche sui passi alpini innevati ma purtroppo quasi sempe o meglio sempre fuoripeso ciccio76 , io quando trovo dei camperisti in difficoltà che siano su un gemellato o gomma singola non mi metto a ridere ma nel possibile cerco di rendermi utile dandogli una mano , comunque con il mio ruota singola non ho mai avuto alcun problema su qualsiasi passo alpino innevato ma viaggio sempre con la dovuta minima atrezzatura , cosa che tutti dovrebbero fare e non affidarsi solo alle gomme gemellate come alcuni fanno , in quel caso mi metterei a ridere anch'io ma dopo averli aiutati e ti assicuro che di camperisti con gemellato anche sulla neve ne ho aiutati diversi ciao

ho avuto un fiat traz ant e ora un ford gemellato traz post ho guidato un iveco gemellato dietro stop. La mia modesta [|)] esperienza suffragata da tanti come me che usano il camper e da alcuni gommisti che gli sostituiscono le gomme e': Fiat Traz anteriore più facile da guidare,più semplice meccanicamente più potenza alle ruote in rapporto alla potenza. Ford traz post gemellato ottima soluzione per i camper oltre 6,5metri,sicurezza in presenza di pesi a sbalzo sulle ruote,maggior trazione su fondi viscidi! Iveco come sopra ma come il fiat con più potenza alle ruote e in più con un telaio surdimensionato, (quello vecchio),ottima affidabilità meccanica ma con consumi più elevati, è adatto ai camper grandi[;)] Fabio

caro ecostar , io non ho detto che erano in difficoltà , stavano montando le catene e si aiutavano gia tra loro amici , se fossero stati in difficoltà non avrei perso un secondo ad aiutarli, come mi è capitato di fare in occasioni diverse , secondo non ho detto che non viaggio con le catene, le ho sempre avute sia per il ducato sia per l'iveco e viaggiano sempre nel gavone assieme ad una pala pieghevole, hai fatto considerazioni affrettate e morali inadeguate, cordialmente Francesco

ciccio76 quando incontro qualcuno che sta montando le catene non mi metto a ridere e non dirmi che tu non ti sei mai fermato per montarle , se così fosse di passi alpini innevati e ghiacciati ne hai fatti pochi , quella tua battuta non è ne ironica ne divertente e potevi benissimo evitarla , non volermene io sto ridendo adesso , capitolo chiuso ciao

come ho già detto in precedenza, non commento l'innegabile rubusta struttura dell'iveco, ma ricordo che il camper si usa per andare in vacanza non in guerra, quindi alla fine dei conti, cosa serve un carro armato per viaggiare in autostrada/statale? Io sul ducato mi seno sicuro e non ho la necessità di dover credere di aumentare la mia sicurezza sciegliendo un iveco...

allora visto che si deve stare attenti a dire la qualsiasi fesseria ,senza essere criticati o giudicati, ti racconto... eravamo su un piazzale fermi completamente innevato ma con solo circa 10cm di neve per uscire dal piazzale c'èra una salita di 30m , una comitiva di un paio di camper si prendeva in giro tra loro perche quelli con trazione post erano saliti e apettavano gli amici con i ducato che dovevano montare le catene per fare la salitina e poi smontarli perche una volta usciti la strada era spalata, ...ora se per dire una cxxata debbo fare 12 righe di premessa dimmelo tu, ti ripeto che non ho problemi ad aiutare nessuno camperista o meno che sia e vale per tutto nella mia vita, conoscendomi non credo che debba avere fatta una morale da nessuno, ogni tanto mi ricordo il perche intervengo poco e niente, troppe polemiche ...capitolo chiuso. cordialmente francesco. le catene come detto,le porto perche possono servire sia su ducato che su iveco, anche se per ora sul daily non le ho mai montate, sul ducato nelle stesse situazioni si.

per laikone ...io non ho criticato ne il ducato ne l'iveco , anche io pensavo di avere un mezzo molto sicuro, poi ho preso un iveco , e ho visto la differenza e per esperienza vissuta e provata posso dire che mi da molta piu sicurezza , ...ovviamente tu puoi pensare quello che vuoi . io quando non avevo il daily la pensavo come te poi... ma ripeto dipende dal vr , se dovessi comprare un camper piccolo e leggero sicuramente prenderei un ducato , ma sul mio kreos non lo vedo proprio adatto, cordialmente. francesco

Prima nuovo Ducato...adesso Daily... ...solo chi ignora parla...e parla...e parla...e dice un mare di caxxate... Tanto per dirne una il baricentro di un camper varia da mezzo a mezzo in maniera significativa rispetto all'allestimento, la meccanica conta ma se un telaio ribassato viene allestito a un metro da terra su un contro-telaio inevitabilmente aumenta il rollio in curva, lo schiaffo laterale e diminuiscono stabilità e tenuta, sono semplici regole della fisica...solamente che queste cose non le guarda nessuno, e poi giù a mettere soffietti, a cercare soluzioni astratte e di fantasia...e tanti bla bla bla bla.

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 27/05/2011  19:37:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ....pensa un profilato, basso,in alluminio, su daily 3.0 gemellato,abbastanza corto....che uno fuori di testa ha modificato nelle sospensioni (tutte)cosa potrebbe potenzialmente fare....potenzialmente ovvio... Scherzo...o forse no... Dodo

[:0][:0]scusa ma , se ti riferisci alla mia esperienza ,le cxxate le dici tu, complimenti,hai scoperto l'acqua calda, ... mi pare scontato ,e elementare, che se si alza il baricentro si aumenta il rollio, come è scontato che un daily ha piu rollio di un ducato , a causa della sistemazione delle sospezioni posteriori che per via della trazione posteriore lavorano piu al centro e inclinate, mahh , sono sgomento.. nonostante cio io dal daily non scendo piu, lascio a voi maestri ulteriori commenti e considerazioni...ma vi viene sempre cosi facile sparare a zero....

Roma 1927 fino a prova contraria in questo 3D nessuno ha sparato fesserie , anzi sul daily siamo tutti d'accordo che è un mezzo con telaio decisamente superiore al ducato e quì non i piove ma personalmente il telaio ducato anche su VR oltre 7 mt non lo considero una mer*a anzi se il suo telaio è omologabile fino a 42,5 Q/li qualche beneficio lo avrà e non sarebbe così invidiato dai nazionalisti tedeschi e non solo loro , io non sono un esperto di telai e meccanica ma credo che una fesseria l'hai scritta tu mario

caro ecostar ,anche io non considero il ducato una caxxata su camper sopra i 7,00m, forse non lo comprerei ma se li fanno andranno bene, è vero che adrebbero presi pero su telaio da 42q, ..i tedeschi montano i loro mezzi , per la maggiore,su telai alko.

quote:Risposta al messaggio di ciccio76 inserito in data 27/05/2011  19:56:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No forse non hai capito il senso delle cose che ho detto, non si può giudicare l'assetto di un camper citando la meccanica come punto di riferimento, la meccanica è un componente importante ma fa parte di un insieme di cose assemblate su un telaio, dire che il telaio del Daily in curva ha più rollio di un Ducato è solo una parte di verità, tu puoi avere la carreggiata allargata e il telaio Al-Ko ma se poi sopra mi ci metti la torre di pisa va tutto a farsi benedire, quindi certi giudizi non hanno nessun senso logico, lo avrebbero se un allestitore costruisse la stessa cellula su meccaniche diverse, solo così si può avere un confronto obbiettivo. La mia critica è rivolta a chi parla senza nessuna cognizione di causa, per esempio tutti parlano della portata massima ma nessuno si preoccupa di come sono distribuiti i pesi, eppure questo è un fattore fondamentale che concorre in maniera fondamentale sul comportamento stradale e in particolare in situazioni di emergenza, fanno meno danni 200kg in più distribuiti bene piuttosto che in meno ma tutti caricati su un asse.

quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 27/05/2011  20:15:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io non ho detto meglio o peggio, ci sono aldilà dei telai realizzazioni di allestitori che non stanno ne in cielo e ne in terra, quindi prima di accanirsi sulla meccanica vediamo cosa c'è sopra.

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 27/05/2011  20:34:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>cosa vuoi che ci sia sopra se non la solita scatola di polistirene - regoli in legno -, alluminio - vetroresuina e arredi in tamburato con nido d'ape in cartone , + i soliti utilizzi che potranno essere dislocati + o meno bilanciati , a questo punto allora e meglio andare fuori standard facendosi costruire e omologare una cellula abitativa su proprio progetto che tenga presente anche di quel che c'è sotto , dai godiamoci i nostri amati VR senza tante pignolerie e senza gareggiare per strada come spesso sembra di vedere , prudenza e attenzione è sempre la miglior medicina , siamo fortunati che i fordisti intelligentemente non sono intervenuti altrimenti era guerra annunciata [:)][8D][:D] che sarebbe finita senza vinti ne vincitori ma se sta cavolo di patente B la portassero a 40 Q/li avremmo mezzi piu adeguati oppure obbligare la quida dei vr con patente C ma anche le cellule andrebbero rese piu sicure e non le solite scatole di cartone buon fine settimana a tutti quanti mario