Grippaggio Motore Ford 2198cc 96KW QWPA

Ciao a tutti, dando per un attimo assodato che il problema di cedimento strutturale è da attribuire al dimensionamento progettuale dei pistoni e non agli iniettori rimane CERTO che gli stessi cedono strutturalmente per fatica in quanto non si rompono quando hanno sulle spalle pochi chilometri ma quando ci si avvicina ai 30000/40000 km appunto!! Pertanto obbiettivamente i pistoni non sono in grado di sopportare la notevole sollecitazione che un nostro mezzo gli impone ma solo nel protrarsi della stessa. Quindi questi fantastici capolavori di ingegneria sono stati dimensionati dai progettisti per difetto! oppure il dimensionamento è corretto ma la lega metallica di cui sono fatti ha delle caratteristiche meccaniche insufficienti rispetto ai parametri di progetto iniziali. Se ne deduce che o i progettisti o i realizzatori che ci hanno lavorato sono uomini Ford!! ma la stessa se ne lava le mani anche se solo gli chiedi chiarimenti ed indicazioni circa il da farsi per non correre rischi di lavorare un anno intero per rifarsi un loro motore andato in bricciole che ovviamente ci hanno venduto...truffandoci. Ma arrivo al dunque ! se io preventivamente faccio sostituire i 4 pistoni alla ford e se vogliamo anche i 4 iniettori loro su una riparazione e sostituzione di parti meccaniche del propulsore pagata e fatturata dovrebbero per legge darmi una garanzia di 2 anni!!?? vero?? voi cosa ne pensate?? Se si e se la problematica si dovesse ripetere loro riparerebbero e sostituirebbero tutto quanto si dovesse danneggiare a seguito di rottura pistoni e/o iniettori pena azione legale sostenuta a totale esaurimento del valore del camper! Buoni km a tutti genesis 43

quote:Risposta al messaggio di genesis 43 inserito in data 19/09/2012  18:27:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non è questione di...pensare, la garanzia copre i particolari installati ed i lavori di installazione, quindi, se dovesse ripresentarsi (cosa che NON farà MAI Più...e te lo garantisco[;)]), ti Darebbero garanzia, su quanto fatto...iniettori, forse, con la storia dell'usura e delle parti Elettrinco/meccaniche...[:I] Un Appunto, SOLO, riguardo Se ne deduce che o i progettisti o i realizzatori che ci hanno lavorato sono uomini Ford! I Realizzatori, NON sono Uomini Ford ma Costruttori, ai quali Ford ha assegnato la commessa di costruzione e fornitura particolari, curandone il controllo qualità, qualora i particolari fossero stati realizzati con Materiali o Procedure...NON previste...si tratta di un ...Errore del costruttore ! Che poi, la casa...nicchi a rispondere personalmente del guasto... è riprovevole ma...comprensibile (per come siamo...abituati...) A Tal proposito, ricordo qualcuno che ha avuto dei problemi con un Ducato con telaio AL-KO, e, a detta di Tutti, NON era un problema Fiat ma di AL-KO, che però ha lavorato e fornito particolari POI commercializzati a Fiat, il quale, essendo il Venditore della meccanica da Lui fornita...DEVE rispondere del guasto o dell'anomalia di un Suo Contrattista...Suo, NON dell'Utente/Acquirente ! [;)][;)] Un Tanto per precisazione ah, ancora, i pistoni costruiti, sempre con le stesse modalità e dimensionamenti dei progettisti, OGGI Vanno bene...evidentemente...qualcosa è cambiato[;)] Ciao Gianfranco

Ciao Speedy, grazie per la risposta, quindi deduco da quanto mi dici che se decidessi preventivamente di far sostituire i 4 pistoni vecchi con 4 nuovi qualitativamente "passati" avrei ottimissime possibilità di risolvere appieno il problema? visto che sei sicuramente preparato circa la questione quanto credi a spanne che una simile operazione sul motore possa arrivare ad incidere economicamente? ritieni una operazione giustificata in luogo della sostituzione del mezzo? Grazie per il tuo parere. Buoni km a tutti Genesis 43

Intanti un saluto a tutti i compagni di "sventura". Faccio riferimento al topic di qualche tempo fa che parlava di questo problema (se pesco il link lo posto, ma non occorre) Dopo essermelo letto e riletto, penso di poter trarre queste conclusioni Il problema sembra nasca da un primo cedimento strutturale del pistone, si parte da una cricca o fessurazione iniziale, che indebolisce la struttura, esponendola alle sollecitazioni che possiamo immaginare (calore, dilatazioni ecc) fino a farla cedere di schianto, non necessariamente in un momento di sforzo (un utente ha dichiarato di aver rotto tutto ai 60 orari) I pistoni fusi sarebbero di fornitura koreana, questo non significa che i koreani non li sappiano costruire, per cui è probabile che si tratti di una fornitura difettosa. Tutto il resto non sembra concorrere al problema (iniettori, circuito raffreddamento e chi più ne ha più ne metta) E' probabile che Ford conosca bene gli esemplari che montano i pistoni farlocchi, ed ormai avrà anche una serie di dati statistici che gli dicono che il problema sul numero di crash, rapportato agli esemplari in circolazione potenzialmente coinvolti, è uno zero virgola (tengo d'occhio i forum esteri e non ho trovato un granchè a riguardo). Tradotto, perchè sput..narsi con un richiamo ufficiale quando possiamo gestire i pochi casi, ed eventualmente limitare i danni aggiornando i mezzi con un nuovo software? Ecco allora che si spiega la partecipazione di Ford anche nei casi fuori garanzia, non vorrei sbagliarmi, ma casi in cui l'utente si è sobbarcato da solo tutta la spesa della riparazione non ce ne sono, Ford (ed in certi casi anche il rivenditore del mezzo), si sono sempre fatti carico della spesa totale, o hanno partecipato per la quasi totalità Questo è un pò il succo, ricostruito in modo casereccio finchè volete, ma al netto delle chiacchiere, questo dicono gli scambi di info che abbiamo letto. E' anche vero che i casi di questa rottura dichiarati qui sul forum si contano su una mano o poco più (quando ho un attimo li vado a contare con precisione), che poi di Transit TA in circolazione ce ne siano pochi (dipende cosa si intende con pochi, io in giro ne vedo eccome). Ufficialmente Ford non dice nulla (e questo è quello che più mi fa incaxxare), ma poi è dimostrato che anche fuori garanzia interviene coprendo quasi la totalità della spesa. Per aggiungere cose già note, il problema sembra limitato ai 2.2 da 130cv 5 marce, mi sembra ci sia anche un caso di un 2.2 140cv 6 marce. Per come la vedo io, poi ognuno è libero di fare ciò che crede, eviterei sostituzioni preventive, come convincete un'officina autorizzata a farlo? Ben sapendo che (ufficialmente) negherebbero l'esistenza del problema? Se poi qualcuno ha modo di procurarsi i pistoni "buoni" e farselo da sè.... Il consiglio è quello di rimanere nell'orbita dell'ufficialità con la Ford, se capita il fattaccio a chi possiamo chiedere il rimborso se non alla Ford? Quindi fare un bel tagliando ufficiale Ford ogni anno (considerarlo al costo annuale di una garanzia estensiva, che se poi comunque andrebbe fatto), in modo da avere tutti i timbri sempre in ordine, se poi capita il guaio si presenta il libretto dei tagliandi sul tavolo, e se occorre si pianta un bel casino con la Ford di Roma. E per stare tranquilli anche a 2000km da casa, una bella Europe assistance, costa poco e non ci pensate più... Come al solito sto tentando di trovare una spiegazione e possibilmente una soluzione al problema (visto che anch'io ci sarei dentro)... Sempre pour parler, se dico fesserie gradirei essere smentito quanto prima, ma da qualche parte una riga di riferimento la dovremo pur tirare, possibilmente partendo da dati oggettivi... [;)] Davide

quote:Risposta al messaggio di genesis 43 inserito in data 19/09/2012  19:27:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ... a Tuo carico...[?][?][?] Direi, ...non so... fra smontaggio, rimontaggio, poi dovremmo decidere cosa fare di Frizione ecc ecc, dipende se ...Smontare bielle e pistoni e sostituire...solo gli ultimi... Non sò...direi Almeno 3000€... poi, se NON si spiana la testa[xx(] non si rinnovano le Valvole [xx(] NON si... insomma, si può spendere anche dai 1500€ in sù...ma...[:0][:0][:0] [:I] Ciao Gianfranco

ciao speedy, grazie x stima costi. ritieni che esista qualche alternativa per evitare quanto in discussione? rimappare e depotenziare il 2200 130cv? adottare una guida che sfrutti al minimo possibile le possibilità del motore? o in estremis permutarlo con uno nuovo nel conce in cui in passato l'avevo acquistato? Grazie a tutti per i vostri pareri. buoni km a tutti genesis 43

quote:Risposta al messaggio di genesis 43 inserito in data 19/09/2012  22:18:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Francamente... NON uso depotenziare mezzi...bensì il contrario [:I][:I][:I] certo, anche se lo lasci fermo...eviti di incorrere... Francamente, NON saprei, certo, togliere potenza, equivale a ridurre carichi, ma sai, è un pò come dire che, devi dimagrire per camminare sulle uova...[:I][:I] Se il difetto è nel materiale, TUTTO può causare e TUTTO può proteggere, la bomba ad orologeria, però...è sempre innescata... Non saprei, io...o cambierei il mezzo (con un magone nello stomaco però, pensando all'ignaro che...proseguirà nell'avventura...[V][V]) oppure Vado...e mi porto un rosario, sperando che...qualche santo mi aiuti, oppure...mi faccio il lavoro Prima di avere il guasto...se ho fatto X km, approfitto per rinnovare Tutto, il rosario, così, posso anche dimenticarmelo a casa...qualche volta [;)][;)][;)] [:)] Ciao Gianfranco

Io continuo a fare ogni estate il tagliando presso la rete ufficiale, ora il contakm segna quasi 33.000.

Grazie Speedy, questa dei ford è proprio una brutta situazione ed una bella gatta da pelare!! è chiaro che tutto questo fa dissolvere in me quella "forza oscura" che esiste in ogni camperista e che lo spinge a vagare in cerca di cose nuove da scoprire, di panorami mozzafiato, di angoli di tranquillità e di attimi felici e sereni in famiglia che ti allontanato dalla maledetta quotidianità con i suoi casini!! come posso decidere di uscire a fare un giretto con la consapevolezza che potrei restare a piedi per un guasto meccanico magari in una situazione pericolosa con la famiglia al seguito protetta solo da pareti di polistirolo e fibra di vetro?? e poi essendo per giunta ateo credo che il rosario aggraverebbe solo la curvatura delle mie balestre. Ritieni che cambiando il mezzo lo sfortunato compratore non sia tutelato dal fatto che il conce glielo debba garantire per forza? Ma sopratutto tu al mio posto se decidessi di comprare un nuovo mezzo lo riprenderesti ancora con un ford? sui nuovi e più recenti ford transit pare che il problema non si sia presentato, ma forse solo perchè i chilometraggi di uno o due anni saranno inevitabilmente bassi! Personalmente per come si stanno comportando direi che riacquistarne un'altro sia solo una pazzia sia anche solo per una questione di principio. Comunque ora passerò qualche giorno in "raccoglimento spirituale" per decidere il da farsi poi raccolti i preventivi sia per la riparazione preventiva che per la sostituzione vi terrò tutti informati sugli sviluppi. By Un grosso grazie a tutti ! tanti viaggi sereni e senza meccanici possibilmente!! Genesis 43

quote:Risposta al messaggio di genesis 43 inserito in data 20/09/2012  10:55:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ti capisco BENISSIMO... il fatto del concessionario che DEVE Garantire per forza...è Vera, anzi verissima, ma Tu...concessionario, lo ritireresti un mezzo alla sua quotazione avendo il rischio di...dover spendere 6000€ [?][?][?] Vedi, sempre Tu, alla fine ci rimetti ! io, se dovessi riacquistare, un mezzo, Certo, riprenderei Ford, per il semplice fatto che...gli altri...sono uguali ! Non romperanno Pistoni, ma catende distribuzione...Si ! per dirne una... poi, potendo andare su MAN, Volvo, Scania...allora [:D][:D][:D][:D][:D] [;)] Pensaci bene, e valuta tutto, la paura di...rimanere a piedi, è una bestiaccia, che realmente, rischia di rovinarti Tutto in una Vacanza ! lo So [;)] Non so in che termini, si potrebbe far valere a livello...più ampio la cosa, ma...bisognerebbe Costringere la casa a...porre rimedio ! lo strano, è che, fra i camperisti, in proporzione ai mezzi che stanno viaggiando NON ci sono poi...sti numeri da paura di rotture... in totale, non sò quanti transit (fra camper e furgoni) sono rotti...io ne conosco 12, poi ho nel Curricula 3 Motori 3000Fiat con catena rotta, 15 frizioni di Ducato esplose...ma certamente il numero dei ducato in giro è maggiore rispetto a quello dei Transit, in Italia ! Qualcuno sa se in UK i Transit 2.2 130 o 140...hanno moria di motori [?] [:0] Ciao Gianfranco

Bisognerebbe scrivere sul forum di fordtransit.org ma oggi sono down, boh, spero che non abbiano chiuso il sito.

quote:Risposta al messaggio di suki74 inserito in data 19/09/2012  16:41:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>buona sera. tu hai ragione. tutti i motori hanno una "TRACCIABILITA'" dal 1' caso di rottura o difetto del motore, la casa costruttrice riceve una segnalazione dal conce,o meccanico autorizz.(segnalazione difettosità)il cuale provvede a dare i numeri di matricola di tutti gli apparati e organi (almeno quelli interessati)di quel motore ede il numero di matricola del motore stesso,in base al quale risalgono, all'anno di entrata linea,operatore di montaggio, operatore di uscita linea e fornisce tutti i numeri di riferimento di prova al banco. un motore viene montato per fasi, sia che siano eseguite in linea , che in postazioni montaggio. ogni fase viene firmata da operatore e ogni cambio fase ci sarà di conseguensa cambio operatore o reparto. quindi la tracciabilità ci deve essere.basta prendere il nim telaio motore e anno di immatr. che qualsiasi centro ricambi possono dare questo tipo di inf. ANDREA Dopo la tempesta arriva sempre un raggio di sole.

E rivogliono pure i motori rotti indietro. Quello che fa arrabbiare è che loro sanno tutto, chi è a rischio e perchè eppure non dicono nulla manco alle loro officine!!

Buongiorno a tutti, ma pensate se il danno che provocherebbe questo non curarsi da parte della ford andasse ben oltre la rottura del motore! immaginate una situazione già critica in termini di guidabilità stradale, come il viaggiare in autostrada in galleria o in un bel curvone veloce oppure in una strada di montagna con pendenze importanti, avere il motore che si schianta e magari blocca le ruote per un attimo oppure al contrario fessura un pistone e bruciando olio fila su liscio fino a 5000 giri... e pensate che in questo paese (l'italia) che una volta era considerato il paese di pulcinella ma ora è tristemente considerato il paese di schettino i responsabili delle istituzioni si muovono solo quando ci scappa il morto o quando l'inevitabile è già accaduto!.... Ed infine, e poi chiudo e smetto di tediarvi lo giuro!, pensate cosa dovrà sopportare la coscienza di chi in casi simili ha preso la decisione di aspettare e poi aspettare fino allo "schianto finale" Ho il morale sotto i piedi, si capisce? Buoni km a tutti genesis 43

quote:Risposta al messaggio di genesis 43 inserito in data 20/09/2012  18:12:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>io non ho un camper quindi non so quanto puoi considerare quello che ti dico.( i camper mi appassionano da quando ero un ragazzo). io lavoro in iveco e ti garantisco che dal ducato 2300 opp. il 3000, qullo che vuoi, allo stralis, hanno tutti i loro problemi. mi ricordo che una cosa simile a quello che è accaduto al tuo ford,è successa su un daily 35 c 14 e sai cosa era venuto fuori dalle analisi in sala metrologica? che era esploso il motore per delle camicie delle pistoni maggiorate sul diametro interno di 0,012mm (12 cent. di millimetro ti rendi conto!) quella non conformità costo più di 24 daily in retrofit all'istante e centinaia di daily da controllare. pensa che da allora ho sempre stimato la meccanica ford e mercedes (il 316 cdi). io proverei a sentire in conc. altrimenti se possibile seguirei il consiglio di speedy. ANDREA Dopo la tempesta arriva sempre un raggio di sole.

Ciao a tutti, rieccomi sono quasi arrivato a prendere una decisione circa il mio ford!! Considerando la moltitudine di lavoretti ed aggiunte che gli ho fatto, la quantità minima di km che ho percorso sino ad oggi (21000) e il fatto che volendolo sostituire con uno nuovo rappresenta una notevole spesa anche per il riacquisto di un modello analogo, OPTEREI per fare effettuare la sostituzione dei 4 pistoni in una azione preventiva anticipando la rottura catastrofica che potrebbe accadermi! Grazie alle stime di una simile operazione del cortese speedy ed alle conferme anche se a spanne di un paio di officine farò sicuramente il lavoro prima di arrivare ai 30000 km. A tale proposito chi sa consigliarmi officine competenti autorizzate e non capaci di effettuarmi il lavoro a regola d'arte e che eventualemnte siano anche al corrente della problematica che affligge i mezzi di quella maledetta annata?? Grazie 1000 per le vostre dritte ed indicazioni. Buon week end a tutti genesis 43

Scusate ho dimenticato di scrivere la località per le officine meccaniche autorizzate ford e non.!! lombardia Grazie e buon week a tutti genesis 43

quote:Risposta al messaggio di crezy horse inserito in data 20/09/2012  16:35:14 (

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)>

> A proposito di "RINTRACCIABILITA" sul sito

http://www.etis.ford.com/home.do

(grazie a Suki74) è possibile conoscere la data di fabbricazione del ns mezzo. A coloro che hanno avuto la sfortuna di avere il "Problema" potrebbero mettere la data così si avrebbe un'ulteriore elemento di confronto. Buoni KM