Iveco 35-17, come intervenire per consumare meno?

quote:Risposta al messaggio di Dash inserito in data 26/01/2014  07:56:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Un classico sono quelle salite nell'Astigiano sulla Torino-Piacenza... Pendenza fra il 5 eil 6% Se le fai in 6a, e poi le rifai in 5a, ti accorgerai che in 6a devi tenere schiacciato di più... Per inciso, se tieni il cruise control, è lì che lo devi disinserire e usare il piede (oppure semplicemente cambi e lo ripristini). In altri post si parlava dei maggiori/minori consumi usando il Cruise Control, e questo tipo di terreno (alternarsi di salite e discese a pendenza media, un classico della Germania...) è uno dove, se sei disattento, usando il cruise puoi consumare molto di più: il camper va su lo stesso anche in 6a, ma a un valore di coppia sfavorevole per i consumi. Ecco perché il robotizzato mi ha "insegnato" all'uso più consono del cambio, Io facevo con il manuale proprio così, sesta e pedale schiacciato, il robotizzato invece mi toglieva una marcia, e il consumo diminuiva, poi discutendone con mio figlio che guida i bus; ma papà guarda che a noi ci hanno insegnato proprio questo, prima facevo 2 km al litro adesso 2,5, ( i dati sono ci fantasia non ricordo con precisione) provate a chiedere a Mcgil53 un vero fenomeno alla guida, lui consuma meno di tutti, non si impantana mai, non sa cosa sono le catene, un vero Superman, avrebbe tanto da insegnarci. Grazie dash hai espresso in modo magistrale quello che volevo esprimere. Mick kokorde worldwide president

Sbirciando qua e là su Internet, ho trovato questo sito: [url] http://www.giordanobenicchi.it/Iveco.htm contenente vari manuali e tabelle, di cui queste due Excel che fanno al caso nostro: [url] http://www.giordanobenicchi.it/camper/IVECO-FIAT/coppie%20coniche%20daily.xls [url] http://www.giordanobenicchi.it/camper/IVECO-FIAT/iveco%20rapporti%20cambio_2.xls Il primo foglio Excel presenta tutte le possibili riduzioni finali su tutta la gamma dei Daily. Il secondo foglio Excel va più in dettaglio con le gamme 35C13 35C15 e 35C17, con una 35Cxx con il rapporto finale cambiato (3,58 anziché 3,75 standard). In detto foglio Excel sono presenti: I rapporti delle 6 marce del motore 35C17: 5,375 in 1a 3,154 in 2a 2,041 in 3a 1,365 in 4a 1,000 in 5a (presa diretta) 0,791 in 6a (overdrive) Naturalmente detti numeri significano: per ogni x,xxx giri del motore l'albero motore fa 1 giro Applicando il rapporto finale (che va al denominatore, quindi numeri più piccoli faranno fare più giri alle ruote) e moltiplicando per 60 e per la circonferenza ruota, otterremo i Km/ora a ogni regime. Sul secondo foglio Excel c'è appunto una doppia tabella (una per la riduzione 3,75 e una per la riduzione 3,58) con le velocità nelle vaie marce e ai vari regimi (da 1000 a 4000 giri/min). Ribaltando la formula, ho ottenuto la tabella inversa, per cui posso sapere a che regime gira il motore alle varie velocità. Qui di seguito ho messo solo le due colonne dei 90 e dei 100 all'ora: A 90 all'ora i regimi di rotazione del motore sono: (con la riduzione finale 3,75 standard): in 4a: 3499 giri in 5a: 2563 giri in 6a: 2027 giri (con la riduzione finale 3,58): in 4a: 3340 giri in 5a: 2447 giri in 6a: 1936 giri A 100 all'ora i regimi di rotazione del motore sono: (con la riduzione finale 3,75 standard): in 4a: 3887 giri (QUASI FUORI GIRI) in 5a: 2858 giri in 6a: 2253 giri (con la riduzione finale 3,58): in 4a: 3711 giri in 5a: 2719 giri in 6a: 2151 giri Quindi in 6a col rapporto al ponte 43/12 anziché 45/12 si fanno 102 giri al minuto in meno. I numeri 43/12 e 45/12 li ho desunti dall'altro foglio Excel delle coppie coniche citato prima. Un sottoprodotto di tutti questi conti è il calcolo della velocità a cui si viaggia in una certa marcia e a un certo regime -Moltiplico fra loro il rapporto finale per il rapporto della marcia -Prendo il numero di giri e lo divido per questo numero -Moltiplico per la circonferenza della ruota in metri (2,196id="green">) -Moltiplico per 60 (i minuti in un'ora) e Divido per 1000 (i metri in un Km) Il risultato è la velocità in Km/h Esempio: a 1000id="blue"> giri in prima, abbiamo: rapporto finale (3,58) x rapporto marcia (5,375) = 19,24id="red"> 1000id="blue">/19,24id="red"> x 2,196id="green"> x 60 /1000 = 6,84 Km/h (corrisponde al risultato nel 2° foglio Excel) BUON TUNING DA DASH .(\_/). (='.'=) ('')_('') P.S. sul sito Benicchi i grafici del foglio 2 del 2° file Excel sono sbagliati: i riferimenti sono ai dati del 1°foglio (motore 35C13) e non del 2°(motore 35c17)... Poco grave, i grafici non li guardava nessuno! Per sistemarli, basta editare le formule con i riferimenti giusti.

quote:Risposta al messaggio di Dash inserito in data 26/01/2014  15:20:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [:0][:0]

PER CONSUMARE MENO PENSO NON CI SIANO TANTE SOLUZIONI ANCHE SE 7 KM CON UN LITRO MI SEMBRA ESAGERATO PIANO 2 PROVA A SPINGERLO CIAOO

quote:Risposta al messaggio di maomig inserito in data 11/11/2013  23:13:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>

Il motore 3.0 del daily ha il pregio di avere un consumo progressivo sotto sforzo. In piu e un motore che in certe situazioni, appunto, e piu parco col rapporto inferiore che non con quello superiore. Pero attenzione non vuol dire che andando a tavoletta in v consuma meno che andare alla stessa velocita in vi[8D][;)] Molte volte conviene stare in v parzializzando il gas, specialmente con dislivelli, piuttosto che mettere la vi perdendo, diciamo il ritmo, e trovandosi magari a giri troppo bassi con una pendenza ad occhio non percepibile.

quote:Risposta al messaggio di riccardo8092 inserito in data 12/11/2013  11:48:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Riccardo, scusa la domanda ma questo problema e presente anche sugli s13 del 2002 che tu sappia ? grazie [;)] ______________________________________________ e piu facile torcere una manopola che raddrizzare un telaio Roberto

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 26/01/2014  19:19:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Paolo Hai proprio ragione. Nell'analisi dati di Dash (complimenti) c'è una parolina magica: overdrive. Il 17 non ha una 6° in presa diretta ma surmoltiplicata (si dice ancora così?[:I][:I][:D]). Nei falsopiani la coppia regge molto bene il rapporto, ma a prezzo del serbatoio che cala anche di molto. Meglio tenerne conto. Tanto per fare un esempio la salita di Sommacampagna in direzione MI sulla A4 io la faccio in 5. Lui la farebbe anche in 6° ma si aggiunge un rumore in più: quello del risucchio [:D][:D]. Non serve a molto insistere con le marce lunghe quando non ci sono le condizioni. Istruttivo fu per me prendere a noleggio un 35C17 con cambio Agile e notare "quando cambia lui": tendenzialmente più alto di me. Plinio Plinio

quote:Risposta al messaggio di plinio63 inserito in data 27/01/2014  12:45:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non serve a molto insistere con le marce lunghe quando non ci sono le condizioni. Istruttivo fu per me prendere a noleggio un 35C17 con cambio Agile e notare "quando cambia lui": tendenzialmente più alto di me. Quello che aggio imparato pure io. Mick kokorde worldwide president

La nuova lancia Y di mia moglia in base alla velocita',alla pressione dell'acceleratore,ecc.ecc. ti visualizza sul cruscotto quando è il caso di scalare marcia o di mettere la superiore Se la guido io non mi visualizza maj nulla,.. ma con mia moglie ci rinuncia slt

quote:Risposta al messaggio di plinio63 inserito in data 27/01/2014  12:45:29 ...la coppia regge molto bene il rapporto, ma a prezzo del serbatoio che cala anche di molto...id="red"> (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E' vero: te ne accorgi visualizzando il consumo istantaneo sul display, e passando dalla 6a alla 5a si vede visualizzato un consumo istantaneo migliore (=più basso). Anch'io ho un 35c17 , dove ho riscontrato (su una base di 10000 Km): un'autonomia media di 8,37 Km/litro un'autonomia minima di 7,86 Km/litro un'autonomia massima di 9,60 Km/litro Il mio metodo di calcolo di consumi/autonomia è quello di effettuare sempre il pieno a tappo, segnando naturalmente i litri effettuati (come sottoprodotto ho un monitoraggio dei prezzi del gasolio dal 1990, anno in cui ho cominciato i rilevamenti, a oggi...). Le autonomie minima e massima sono nell'intervallo fra due pieni. Se in una particolare occasione non riesco (o non voglio) fare il pieno, ometterò quel dato dai calcoli delle minime e delle massime. Per il calcolo del valore medio questo non influisce, basta che la media venga calcolata all'atto dell'ultimo rabbocco "a tappo". BUON RISPARMIO DA DASH .(\_/). (='.'=) ('')_('')

Per quanto riguarda la scalatura dei rapporti (gomme195/75 contro 195/65 )sono giunto alla conclusione che in statale allungare i rapporti di poco del Daily serve a poco[8D] Nel senso che la Sesta è troppo lunga fino a 80/90 Km e la quinta un filino ancora troppo corta e la prima è ancora troppo cortina per i semafori[:I] L'unico vantaggio è in autostrada sui 100/110 perchè lì si recuperano oltre 200 giri/min! Forse bisognerebbe provare un allungamento di almeno un 10/11 % ... allora la Quinta diventerebbe il Max in statale con una sesta di mantenimento in autostrada. Probabilmente però un mansardato mal profilato potrebbe tendere a sedersi nei falsopiani[B)] La prima diventerebbe ottima per le partenze dagli Stop. Purtroppo la retro inizierebbe a diventare ultralunga In statale quel motore chiama una marcia da 36/37KM/h a 1.000 giri[;)], invece in condizioni standard "camper con 195/65" la Quinta è da 33 Km/h Setsta è da 40 KM/h NB: Vado a memoria[;)]

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 27/01/2014  15:15:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se apri il foglio excel alla pagina 35C17 e cambi la cella N4 (spalla) da 75 a 65, si aggiorna in automatica tutto il foglio con le velocità per quella tipologia di gomme. Per comodità mi sono copiato l'intera pagina su una pagina supplementare dedicata alle gomme /65 A 1000 giri abbiamo (riduzione 3,75): con le /75 35 Kmh in 5a e 44Kmh in 6a con le /65 33 Kmh in 5a e 41Kmh in 6a mentre con la riduzione 3,58 abbiamo (sempre a 1000 giri): con le /75 37 Kmh in 5a e 47Kmh in 6aid="green"> con le /65 35 Kmh in 5a e 44Kmh in 6a Quindi forse con le /75 e il 3,58 ci siamo... BUNI RISPARMI DA DASH .(\_/). (='.'=) ('')_('')

... non avevo aperto i link[:I] E' da quando ho avuto il primo camper su Daily 35C15 che mi faccio le seghe mentali sui rapporti del daily[8D] e relative coppie coniche... Almeno non sono l'unico[:D][:D][:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di Dash inserito in data 27/01/2014  15:04:32 (

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)>

> un'autonomia media di 8,37 Km/litro un'autonomia minima di 7,86 Km/litro un'autonomia massima di 9,60 Km/litro Perfetto. Praticamente sono i miei consumi. Ad essere precisi in tutto il 2013 non ho mai visto il 7 come prima cifra (2 volte il nove). Tu che carrozza hai sul carro? Altra domanda. Vorrei provare una roba tipo questa

http://www.ebay.it/itm/OBD2-BLU...

Qualcuno di voi l'ha fatto? Come è andata? Ops. Ho visto sul profilo che hai un Kreos 8009. Complimenti. Bel mezzo. Plinio

quote:Risposta al messaggio di plinio63 inserito in data 29/01/2014  11:02:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Carrozzeria Motorhome, non particolarmente alta quella dell'8009: siamo un paio di centimetri sotto i 3 metri. Il cofano l'ho aperto solo per guardare il livello dell'olio e per rabboccare il tergivetro. Nessuna modifica nella meccanica. Unico appunto: ogni tanto quando fa molto caldo parte la ventola (successo un paio di volte a 42° di temperatura ambiente). Forse ha ragione franco49tn che ha montato delle paratie sottomotore che direzionano i flussi d'aria dove serve (è un'idea che gli devo copiare, magari un giorno andrò in pellegrinaggio in quel di Trento...). BUON TUNING DA DASH .(\_/). (='.'=) ('')_('')

Beh se se parliamo del 35c17 Biturbo euro 5 ha molta più coppia dei precedenti e consuma come il caro 35C17 senza EGR e FAP del 2005. Gran bel motore per veicolo commerciale. Il mio compaesano con un Motorhome un pò più grande e pesante del mio ( stessa forma) ha più coppia e riesce sempre e comunque a consumare meno. Oltre un certo chilometraggio inizierà anche questo ad andare meglio.

Ciao a tutti È da molto che seguo questo post e volevo chiedervi un consiglio e cioè in procinto di dover cambiare i pneumatici , che in questo momento sono le / 65 , voi montereste sempre le stesse o le / 75 in modo di far diminuire i giri motore ? Ciao e grazie DENIS SIMONETTA

quote:Risposta al messaggio di simonettadenis inserito in data 30/01/2014  12:28:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Se pensi che da almeno un paio di stagioni la stessa Iveco porta in fiera a Parma il suo telaio camper con le /75, ti sei risposto da solo. Morale: le /65 sono una parentesi chiusa. Senza il resto, solo i 75 kg di portata cadauna guadagnati fanno propendere per un SI' netto al cambio. Plinio Plinio

quote:Risposta al messaggio di simonettadenis inserito in data 30/01/2014  12:28:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La differenza non sembra tanta, però considera che: Ogni Km che fai le tue ruote fanno circa 500 giri (un po' meno visto che la circonferenza è 2,19 metri -delle /75) Ogni giro che fai delle ruote fai 12,6 centimetri in più (rispetto alle /65) Quindi ogni Km che fai, con le /75 fai sessanta metri in più che con le /65 (circa a parità di consumo, visto che i giri del motore sono gli stessi). Diciamo che forse in piano e a velocità costante puoi pensare di risparmiare un 5%. Ossia ogni 10000 Km ne fai 500 gratis (risparmi un pieno). (n.b. stiamo facendo il conto della serva, non mettiamo in gioco accelerazioni con coppie diverse, salite dove le gomme grandi fanno faticare di più, ...) Quindi, le gomme non cambiarle prima del necessario Un pelo di risparmio c'è Una maggiore sicurezza (maggiore portata, quoto plinio63) Ci sarà sempre più una maggior scelta di /75 rispetto alle /65 Se vuoi di più, però, un Lucano non te lo danno...[:D][:D] BUONI (BASSI) CONSUMI DA DASH .(\_/). (='.'=) ('')_('')

quote:Risposta al messaggio di Dash inserito in data 30/01/2014  00:10:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ricorda ,se non hai letto che ho anche : un TUBO flessibile in Alu diam 80 che prende aria avanti sotto il muso con bocchetta piatta invisibile e la porta a raffreddare la turbina. [;)] Dopo le mie "cure" da inizio settembre ho sentito una sola volta partire la ventola, ma ero in salita e pedale tutto giù! Franco