Laika EV2 su Iveco C35 98 a metano

Ciao,veramente interessante, comè è fatto l'impianto, attendiamo foto Laikista Ecovipparo x passione

Finalmente!!Sapevo fosse illegale la doppia alimentazione(in Italia!)

Interessantissimo, ma quante bombole hai dovuto mettere per avere un' autonomia decente ?? Ciao

Argomento molto interessante al quale mi sto interessando da tempo. Qui per chi volesse saperne di più:

http://www.autopareri.com/forum...

Mi ha detto un ingegnere che lavora in Fiat che i motori JTD sembrano costruiti a posta per il metano come efficienza. Resa ottima, rumorosità enormemente ridotta, consumi molto buoni. Questo però nel caso il motore bruci solo metano. Il Kit Landi Renzo brucia sia diesel che metano anche se ottimo ancora siamo lontanucci. In attesa che anche in Italia si possa montare solo metano sui motori diesel come già succede da anni in alcuni paesi europei.

Caro Akula70, se ci potessi dare più elementi... Qui stiamo tutti fremendo[:D] .

sono interessatissimo a questa modifica. Feci delle prove con il Gpl. ma avere un kit con le omologazioni previste è tutt'altra storia. e' possibile avere qualche dettaglio in più : il gas viene iniettato insieme all'aria oppure è un sistema diverso ci sono degli iniettori specifici. Infine quale è il costo? Grazie

E con i pesi come siamo messi ? Sai quanto pesa l'impianto o meglio le bombole? Grazie

quote:Risposta al messaggio di mielnema inserito in data 25/05/2012  17:48:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Restiamo in trepida attesa!!

moltooooo interessante[:)], ma ricordiamoci che 2 bombole da 45lt + il pieno e parti dell'impianto siamo più o meno a circa 110kg [:(] percui nasce il solito problema dei pesi...ma ci puoi spiegare ila trafila per l'omologazione, visto che siamo in italia mi viene gia da piangere a pensare ai tempi e alle spese[V] ciao e siamo tutti in attesa [:D][:D] ultima ma come è l'autonomia ?

Interessante ma ... sui ns camper aggiungere anche il metano e tutto quel che ci và dietro la vedo complessa. Soprattutto per i pesi e la nostra burocrazia. Ciao

Bello !! [:D][:D][:D] Un paio di domande...sul tecnico... quindi moduli la percentuale di metano, assieme al gasolio, altrimenti il metano non si incendierebbe (non essendo ad accensione pilotata o a ciclo otto[;)]), ma come gestisce la regolazione fra il gasolio iniettato e la percentuale di metano ? In pratica, hai realizzato (come era già stato fatto, da tempo da...qualcuno) un motore a combustibile misto, ma che, NON avendo letture di carburazione, nè posizioni farfalla, nè misura ritorno iniettori nè..., brucia, insieme due prodotti, uno in forma liquida nebulizzato, ed uno in fase gassosa, aspirato... pertanto i consumi, sranno la sooma dei due combustibili usati...per ciclo [;)] [?] Dico Bene [?] Un'altra domanda, come mai è stato scelto il metano, certamente più economico, ma che richiede bombole Ben più pesanti, dato che la pressione necessaria a mantenerlo in fase liquida, è Estremamente più elevata del GPL [?][?][?] Come Mai NON si è adottato il GPL [?][?][?] Non sarà che la Landi e la BRC (quando avevo provato...collaborato, io, avevano avuto il diniego, da parte del Ministero, all'uso di combustibili combinati e misti, cui si faceva riferimento al GPL, elemento della prova ed in fase di richiesta omologativa, e non era stato menzionato il Metano, che allora avevo ritenuto...sconveniente ??) [;)][;)][;)] Sono comunque contento che, qualcosa si muova in questa direzione, se fosse pubblico, il risultato delle prove effettuate (è solo di dominio...Privubblico [:o)][:o)][:o)]), ci sarebbe da rimanere a bocca aperta, cito solo alcuni dei più evidenti risultati: Assoluta Assenza di Fumo nero, in Qualsiasi condizione (Opacimetro tendente a 0 !!), Riduzione Drastica della rumorosità, Riduzione Importante delle Temperature allo scarico, Aumento Considerevole delle prestazioni a regime, ... e queste le più evidenti, da Subito...col GPL [;)] Bene, Tienici Informati, per cortesia[:p][;)] [:)] Ciao Gianfranco

Purtroppo si fanno i conti con la grettezza della motorizzazione italiana. Non so come si farà a superare il problema dell'espresso divieto di alimentazione mista. Per alimentazione mista si intende che nella camera di combustione arriva la miscela di PIU' DI UN COMBUSTIBILE e, l'alimentazione a metano o GPL che sia, nel motore diesel, richiede appunto l'iniezione di una sia pur piccola parte di gasolio per l'accensione. Da qui ALIMENTAZIONE MISTA. Diversa è la situazione dell'auto a benzina alimentata a metano o GPL, poichè in quel caso viene utilizzato UN SOLO COMBUSTIBILE, lasciando la scelta di utilizzare l'uno o l'altro al conducente e l'onere di accendere la miscela alle candele. Altro problema è il peso. Le bombole di metano pesano moltissimo e noi le applicheremmo su mezzi che già viaggiano di per sè in sovrappeso. Per l'autonomia il discorso è collegato al peso; comunque per quanto si voglia fare, è difficile superare i 200-300 Km, almeno a metano. Il GPL offrirebbe più autonomia ma, vista la maggior capacità di andare in autocombustione, con il calore e la compressione, penso che il discorso sia un pò più complicato e comunque che forse debba esser realizzato un gas apposito, additivato di validi antidetonanti. Penso che il GPL così com'è, non sia utilizzabile per l'alimentazione del motore diesel. Forse potrebbe esser possibile l'uso iniettandolo allo stato liquido, tipo come si fa con il gasolio. Sarebbe però necessario comprimerlo alle stesse pressioni del gasolio, non so con quali risultati; in tal caso andrebbero progettate pompe ad alta pressione in grado di funzionare praticamente senza lubrificazione. Altra cosa da tenere in considerazione è il costo dell'impianto. 2500 euro non si ammortizzano con pochi chilometri.

quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 26/05/2012  19:21:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Concordo su Tutto, solo sul fatto che, nel motore Diesel, NON ci sono sistemi di innesco del GPL, oltre la temperatura in camera di combustione, che si innalza, SOLO per effetto sì della compressione, ma dell'incendio del gasolio, non ci sono accensioni pilotate, scintille, fiamme libere ecc ecc Ho tentato di accendere un Diesel facendogli aspirare e comprimere la miscela aria/GPL, anche portandolo a girare a 1000giri, ma...oltre a degli sbuffi ed a dei tentativi (quasi come con l'Etere...) NON ho ottenuto, NON si è avviato[:I] [:)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 26/05/2012  19:32:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono proprio quegli sbuffi e quei tentativi che hai riscontrato a sconsigliare l'uso del GPL diretto in aspirazione, così come fatto per il metano. Il metano ha una temperatura di accensione molto più elevata del GPL, ecco perchè può essere utilizzato miscelato in aspirazione. Nel diesel già a temperatura di regime, il GPL potrebbe provocare accensioni incontrollate, con conseguente possibile battito in testa ed altri inconvenienti.

Non so chi, ma ricordo che qualcuno ha postato qualche tempo fa in una discussione imperniata sullo spesso argomento, che il butato (o GPL con maggior percentuale di questo) va in auto accenzione ad un temperatura inferiore a quella del propano ( o GPL con percentuale maggiore di quest'ultimo). Questo per dire che l'uso del GPL sarebbe meno rischioso se fosse con maggior contenuto di propano. Questa prerogativa è insita del metano. Certo che sarebbe utile l'aiuto di un Tecnico esperto in termodinamica. Cordiali saluti. Max. Con il camper il tempo è sempre bello!

quote:Risposta al messaggio di maxim17 inserito in data 27/05/2012  13:06:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> consiglio...? lascia perdere, non è la temperatura d'innesco nè il differente potere calorifico dei Gas di Petrolio Liquefatti, rispetto al Metano, che qui, fà la differenza, non si incendierebbe nulla in entrambe i casi, se non ci fosse un innesco con fiamma libera, in nessuno dei due...[;)] Il GPL liquefa a pressioni maggiori di (bar 8anche meno ma...facciamo come la serva...i conti[;)]), il metano attorno ai 100 bar... in camera di scoppio si raggiungono, di compressione, i 700bar... Come ha detto ik6Amo (nick Impossibile da ricordare...[:D]), se venisse iniettato liquido, ed innescato... insomma, se si volesse avere la possibilità di impiego di Solo Gas Metano (o Solo GPL) basterebbe inventare un motore...a ciclo NOVE [:o)][:o)][:o)] [:D][:D][:D][:D][:D][:D] Ciclo Diesel + Ciclo Otto (benzina con innesco a scintilla...) [:D][:D][:D] Oppure, usare un sistema misto, gasolio (come già avviene) e sfruttare la combustione, quindi l'incendio (NON lo scoppio come sui Benzina[;)]) e far coinvolgere nella combustione e sfruttare le energie di spinta, dei gas scelti (aspirati in fase gassosa...) come prospettato e...provato [;)] A questo punto, però, il consumo sarebbe la somma dei consumi di entrambe i combustibili impiegati...[;)][;)][;)][;)] Occhio eh [;)][B)] Quindi...termodinamica, termotecnica ecc ecc... poco possono spostare il problema [;)] Col Metano, costa meno il Gas, ma costa di più l'impianto (anche in termini di peso) rende, come potere calorifico, meglio del GPL (qui hai ragione...dipende dalla miscela, ma non cambia di molto...[;)]), mentre quest'ultimo, costa Molto meno in termini di peso, di reperibilità sul territorio (stazioni di rifornimento) è Meno pericoloso (per la pressione delle bombole)... comunque sia, in accoppiata al Gasolio...non è stata ancora fatta ALCUNA Delibera...[V][V][V] Speriamo Bene ora, seguiamo Akula70 [:)] Ciao Gianfranco PS il Lascia Perdere, non vuol dire "Stai Zitto" ,assolutamente, [:0][:0][:0] [;)][;)][;)] volevo solo dire che, non è tanto un problema di autoaccensione, ma ben altri sono i problemi che...coinvolgono l'impiego Misto [;)] Fra cui il corretto dosaggio, nei nuovi CR, sai in termini di centraline che devono ingannare la PCM originale, sul fatto che, a tali giri si abbia alta portata di ritorno dagli iniettori, al pedale che a pari posizione e valore di reostato, il mezzo sale di giri e di velocità...insomma ti immagini la gestione di centraline che si ingannano e dialogano prendendosi in giro, come andrebbe daccordo con un'impiego fluido e dosabile...[V][V][V][V] Come dice Mago Merlino in Re Artù (il Cartone animato Disney...) "Un Guazzabuglio Moderno"... che tradotto sarebbe "Un Grandissimo Casi..[:o)][:o)][:o)]..." Io NO, ed ho provato, con mezzi vecchi, senza tante...Intelligenze, e già ne sono uscito...rintronato [:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 27/05/2012  18:11:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sai, più che l'applicazione pratica, era la curiosità del funzionamento. A Catania da anni ( almeno 8 se ben ricordo ) ci sono in circolazione dei bus urbani con la tabella Bus a Metano. Considerato che il rumore è quello caratteristico del motore diesel quella scritta pone(va) delle domande che alla luce di quanto discusso qui e in altri precedenti qualche mezza risposta l'ha data. Io avevo fatto qualche prova con il GPL non per la riduzione dei consumi ma per un incremento di resa del motore. Infatti non avevo ridotto il gasolio ma solo immesso il GPL. Poi ho subìto un danno al motore, e considerato che non ne ho capito ( e neanche il meccanico) la fonte, ho abbandonato il tutto. Cordiali saluti. Max. Con il camper il tempo è sempre bello!

La miscelazione del metano con il gasolio avviene, se non ricordo male, solo per un range di giri molto corto, dai 2000 ai 3000 giri e solo con una miscelazione pari al 40% di metano e 60% di gasolio. Più in basso e più in alto di questo range il motore funziona solo a gasolio. Ma è pur vero che tra i 2000 e i 3000 giri è il range "abituale" dei nostri mezzi nella maggior parte dei casi. Bisognerebbe vedere la resa effettiva relativa ai consumi di entrambi e cercare di fare un costo chilometrico da paragonare al costo chilometrico del "puro" motore a gasolio. Certo che l'argomento è interessante e lascia aperture per il futuro. Altro argomento: qui a Roma una metà circa degli autobus pubblici vanno a metano ma su che motore? Il diesel preesistente? E se si, che modifica fanno per tale funzionamento? L'inserimento di candele al posto delle candelette o dopo la prima accensione la grande compressione del motore fa in modo di far continuare a bruciare il metano?