Ma il ducato deve essere più basso sull'avantreno?

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 10/03/2012  12:07:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Diciamo che i camper non andrebbero MAI fatti su Trazione anteriore, ma si fanno ugualmente per convenienza di chi li costruisce. e quotiamo pure TOMMASO. Michele

I benefici e non sono stati ampiamente discussi in tutte le salse. Se facciamo una pagella alla fine il punteggio visti pregi e difetti sarebbe quasi lo stesso del traz. post. Ergo ci saranno sempre i favorevoli e non. Per l' uso che devo ( dovrei!) farne ,per me è + che sufficiente un traz. ant. Se abitassi in Trentino forse vedrei le cose in modo diverso, idem se dovessi farne un uso + impegnativo. ( in ogni caso sono discorsi di lana caprina con i prezzi odierni del carburante, dato che farsi un giro è diventato un tale lusso, che a breve vedremo trazioni "centrali" tipo macchina degli antenati)

quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 10/03/2012  14:40:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ovviamente la mia è una mia personale opinione, ci mancherebbe, ma sono partito dal presupposto che a me piace il passo corto, tanto più corto è meglio è per la maneggevolezza in manovra. Da questo nasce il mio discorso sulla TA. Per il resto tutte le tue argomentazioni sulla rumorosità, attriti, etc è giusta, ma ci conviverei volentieri. Riguardo alle prove in pista, immagino che si parli di auto, o comunque di guida tipo auto, mentre i nostri scatoloni non hanno nulla a che fare con un auto e non devono essere guidati come tale, sempre secondo me, si fanno i 100 al massimo, meglio i 90, si fanno le curve piano, non si fanno accelerazioni o brusce frenate. Tu che giri con il garage vuoto hai pesi quasi uguali, io, per questo ho venduto lo scooter, per avere il garage vuoto (le bici) per avere un minimo di possibilità di ripartire se mi fermo in salita (si parla di fondi non ottimali come sabbietta o bagnato). Anche il mio , vuoto come Hymer lo da (3150kg) è 1590 davanti e 1560 dietro, però, quando si carica molto e si arriva a 4100kg (scooter e parecchia roba nel garage, serbatoi pieni, bombole, ruota di scorta e tutto il resto) il peso anteriore rimane 1700kg mentre dietro si arriva a 2400kg. Anzi, più si carica il garage e più diventa leggero davanti. Togliendo lo scooter e qualcos'altro ho 1800 davanti e 2150 dietro. Se fosse un trazione posteriore sarebbero pesi perfetti, e sarebbe innarrestabile in salita. Per questo rinuncerei volentieri a un pò di confort, di consumo, di rumore e di spesa in più. Ma comunque non rinuncerò mai a un passo corto. Con il mio, di m.6,60 e con passo 3,45 ho fatto inversione su una strada che sarà stata larga 4m o poco più e con parete da un lato e strapiombo dall'altro! E' stato uno dei pochi casi in cui ho fatto scendere la moglie a gardare...con la retrocamera vedevo in fondo al burrone! [:D] Quando avevo il furgonato di 5,99 ma passo di oltre 4m più di una volta sono rimasto bloccato in qualche parcheggio senza potere più uscire o tribolavo a infilarmi nelle piazzole di certi campeggi. Mai più passo lungo...ne consegue la necessità di una TP. Ovvio che se facessi solo autostrada, o comunque strade normali, anche di montagna, la TA porta dappertutto, ma quando si fanno stradelli ripidissimi larghi che passa giusto il camper, tutto va bene finchè non si incontra nessuno, ma se ci si deve fermare incrociando qualcuno, poi bisogna andare indietro fino a dove si riesce a ripartire. Quest'estate in Irlanda capitato più volte, per esempio salendo sulla sommità di Banba,s Crown o per raggiungere le Slieve Leagues solo per citarne due. __________________ Tommaso IZ4DJI

quote:Risposta al messaggio di Kurt inserito in data 10/03/2012  15:00:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Pensa che per salire a casa mia c'è una strada con pendenza del 20%, tre tornanti coperti, dove si fa fatica a incrociarsi in auto che uno si deve fermare. Per fortuna è solo mezzo chilometro e c'è poco traffico, ma se capita d fermarsi ripartire è un dramma, pattina e non si muove, finchè pian piano lavorando di frizione e motore giu di giri poi si riparte. Quando ho anche il rimorchio carico, prima di salire dico una preghiera. Solo quei 500 metri mi varrebbero la TP.[:D] Fortunatamente ho una alternativa molto più lunga e a volte faccio quella. __________________ Tommaso IZ4DJI

@ Tommaso, La trazione posteriore è nata con i primi veicoli, quella anteriore è una evoluzione sviluppata in tempi recenti con grandi sacrifici di molti progettisti, che tutto possono sembrare fuorchè pazzi e recidivi. Mettere il motore di traverso ha fatto guadagnare anche in abitabilità i veicoli nella parte anteriore. Oggi giorno con il gasolio a + di 1,70 Eu, avere un veicolo che consuma circa l'8-9% in meno di carburante grazie al minor attrito meccanico, vuol dire non mandare i propri euro in calore. ( alla fornace). Mi sono impantanato due volte in vita mia ( 40 anni di guida).... ero ambedue le volte su un Transit.....! Sarà! Con questo non dirò che i camper DEVONO avere SOLO la trazione anteriore, figuriamoci. Ma talvolta essa è superiore. Ma non desidero convincerti per nulla, abbiamo sicuramente due stili di guida diversi, io infatti a 90-100 Km/h...dormo, a 115 km/h sono più rilassato e rimango sveglio. Ho fatto in vita mia 150,000 km su sterrato ( credo non siano pochi)viaggio spesso su strade larghe 10 cm più del camper stesso, per decine e decine di km, credo che si mi offrirai una birra, verrò uno di questi anni a provare la strada che porta a casa tua.[;)] Se dovessi avere un pattinamento, o la minima esitazione, ti prometto lo scrivo in grosso su tutti i post del C.O.L, e poi ti ricambio con 30 birre ( trenta).( Per sicurezza le porto dietro anche in garage...eh, eh) Poi, mi fai parcheggiare dove vuoi, con i miei 60 cm in più. Potresti aver ragione Tu,...ma lasciami il dubbio.[:D] almeno sino al test.[:)][:p] Varieze. P.S. Scusatemi il reiterato O.T., intanto il messaggio per gl'altri è: Se pesate + di 1700Kg sull'avantreno, mettete le molle maggiorate, cambiate gli ammortizzatori, e tirate su il benedetto muso.

quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 10/03/2012  19:02:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> se passi di qua e so che non mi dici nulla mi offendo, ma a uno come te la mia strada fa ridere! Mi sa che tu sei uno di quelli che in aereo passa tra i due piloni![:)] __________________ Tommaso IZ4DJI

@ Tommaso, tranquillo, se passo dalle tue parti ti telefono qualche giorno prima. Giurin giuretta, non ti tormento con le trazioni Ant e Post. Essendo questo un luogo di pubblica lettura, non è il caso io scriva cosa ho fatto in passato con l'aereo...mi straccerebbero il brevetto a posteriori[:D] La velocità però ti rimane nell'istinto, pensa che con delle ruote di diametro 26 cm,( come il palmo di una mano) decollo a 125 km/h ( prima l'aereo non vola) ed atterro a 140-150 km/h. Queste sono le mie velocità ...eehhmm ,.."minime" ( sull'aereo)[:D] Dopo il decollo entro 10 secondi sono già a a 165 km/h,e dopo ancora, quando livello mi metto normalmente a 260-270 km/h. Una vera libidine è chiedere alla Torre di controllo un passaggio "Per verifica del carrello"...in tal caso da autorizzato, passo a 320-330 Km/h sulla pista, a 4 mt da terra, mediamente ha un effetto positivo per il mio umore e per la mia circolazione per almeno un mese se non di più. Sul camper sono sceso da quella che era la mia velocità "ottimale" di almeno 15-20 km/h, ma è solo per via del carburante e dell'indicatore di consumo, quest'ultimo dava i numeri del lotto... A presto, Luca

anch'io ho notato che man mano che aumenta il carburante diminuisco la velocità, in autostrada in camper siamo già a 85-90 mentre in auto siamo a 90-95...ovviamente solo prima corsia![:D]....anche se mi capita di trovare anche qualcuno che va più piano. Mi raccomando, che metto la birra in frigo...in cortile ho posto pianeggiante con attacco per la corrente, acqua e anche scarico.[:)] __________________ Tommaso IZ4DJI

il mio ducato ( 1900 td dell' 1988) viaggia praticamente a forma di cuneo tanto pende davanti ... vedo che gli anni non hanno migliorato per niente ... comunque se lo carichi per bene dietro ( io addirittura gli faccio trainare un rimorchio )...si assesta [;)] camionaro 71

Se l'avantreno va sui tamponi negli avvallamenti della strada pensa cosa succede in una frenata di emergenza, l'assetto in casi di emergenza è fondamentale, come lo è la distribuzione dei pesi, per cui se l'asse anteriore soffre quando si va a caricare il peso sull'avantreno, come nei casi di una brusca frenata, il posteriore tende ad alleggerirsi e di conseguenza oltre a diminuire notevolmente l'azione frenante si rischia di perdere direzionalità...questa cosa non è un fattore estetico ma di sicurezza nella guida, per cui io ci presterei la massima attenzione. Riguardo la trazione anteriore o posteriore ognuno ha le proprie opinioni e convinzioni, i pregi e i difetti ci sono in tutte e due le soluzioni ma non si può parlare di peso a veicolo fermo quando si discute di trazione perchè non ha nessun senso, i TA perdono aderenza in salita perchè il peso si trasferisce inevitabilmente sull'asse posteriore anche se in piano questo risulta equilibrato, per quanto riguarda il passo capisco il discorso fatto da IZ4DJI sulla maneggevolezza ma va tutto equilibrato in base allo sbalzo posteriore, lo sbalzo va in percentuale al passo proprio per non alleggerire in maniera eccessiva l'avantreno, con un passo corto su un mezzo con sbalzo significativo in salita l'avantreno galleggia...altra cosa fondamentale a cui i costruttori tengono poco in considerazione è la collocazione dei serbatoi dell'acqua e di recupero delle grigie, ho visto camper recenti che li hanno nel doppio pavimento dietro l'asse posteriore, secondo me non è una buona scelta su un TA...pareri del tutto personali. Marco

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 12/03/2012  16:00:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> si, il passo corto da maneggevolezza in parcheggio e manovra ma peggiora la guida in velocità, io che ho passo 3,45 e sbalzo oltre 2m, viaggio solitamente a circa 85-95 km/h ma se andassi forte diventa più faticoso. Con queste misure, ho venduto lo scooter perchè era un peso troppo dstabilizzante nel garage. Concordo che i pattinamenti si hanno solo in salita (dove il carico si trasferisce dietro), e oltre 15-20% e solo su fondo bagnato o con sabbietta, tantopiù in tornanti molto svergolati dove una ruota appoggia meno. Sono situazioni limite, ma visto che mi vado a cacciare ovunque, mi ci sono ritrovato spesso. __________________ Tommaso IZ4DJI

http://www.camionsupermarket.it/trasporto-merci/autocarri-oltre-quintali-35-motrici/trasporto-automezzi-carroattrezzi-e-bisarche/camb-bf-200-155739.html?partner=mitula Non so se il link funziona, ma questo e' un camion pianalato ribassato per trasporto macchine operatrici a trazione anteriore. Si chiama Camb bf 200, produzione mercedes benz, anni 90'. Non e' certo comune ma se fai ballare l'occhio ogni tanto se ne vedono e su internet ce ne sono alcuni in vendita [;)]

quote:Risposta al messaggio di SunLiner inserito in data 12/03/2012  21:31:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> mi ricordo quando avevo 8 anni che venne da me uno a fare scavi, il camion a pianale aveva un piccolo motore ausiliario solo per manovra, ma una volta caricato il caterpillar, attaccavano un albero di trasmissione allo stesso che si collegava alla trazione del camion. Lo notai come roba strana, non chiedermi come, perchè avevo solo 8 anni. __________________ Tommaso IZ4DJI

quote:Risposta al messaggio di Oibaf63 inserito in data 15/03/2012  11:10:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non mi sembra una buona idea. Primo perchè mica le regalano, forse, ma non è detto, costeranno un pelo meno delle Goldsmitt. A quel punto prendi le Goldsmitt che vai tranquillo. Anche perchè tra smontaggio e rimontaggio c'è un gran lavoro e quindi un discreto costo, a quel punto meglio non rischiare di dovere poi rifare il lavoro. Dipende anche dal peso sull'asse anteriore. Il mio X250 Heavy, con circa 1800kg sull'asse anteriore in tre anni era andato sui tamponi, ma anche da nuovo era bello schiacciato davanti. Ora che ho messo le GoldsmittM11 è tornato quasi orrizzontale e ha riguadagnato i circa 6cm che si era schacciato. Se poi trovi le molle dell'Heavy usate (ne ho due belle belle in cantina) saranno completamente sfiancate come le mie, ma anche nuive mi sa che durano poco. La Goldsmitt sul Light consiglia la M9 e non le M11 , ma calcolando un camper che stia nei pesi, se un Light pesa più dei 3500kg e arriva ai 40 o più che porta un heavy, secondo me meglio comunque le M11. Dovresti prima cosa fare tre pesate, totale, asse posteriore e asse anteriore. Leggevo che se davanti pesa 1800kg (carico per ferie e con due persone in cabina) o più allora comunque M11, se pesa meno di 1800kg (sempre con due persone e carico) allora meglio le M9. Comunque se fai una ricerca dovrebbero saltare fuori delle precedenti discussioni. __________________ Tommaso IZ4DJI

Ciao, vi segnalo che le molle Light e Heavy anche se hanno un numero categorico Fiat diverso sono assolutamente uguali. Lo so perche' le ho comprate ...

X Slash5, lo avevo sempre sospettato, molti pezzi sono comuni con solo il codice diverso, quel che fa piangere ( o ridere a seconda del caso) è che lo chiamano "Heavy" , che sino a prova contraria significa pesante, ma ci mettono la molla "Light" che sta per leggero.[xx(] Anche il Signor Lapalisse avrebbe capito che i veicoli Heavy ( di telaio) col motore più pesante ( il 3000) sarebbero schiantati sul davanti, ma si vede che a loro non importa minimamente,e gli allestitori ( che vanno a comperarglieli) dispongono di uffici tecnici incapaci di farsi valere con Fiat. ( sempre quando abbiano compreso il problema)[:D] Due anni fa avevo scoperto un'altra chicca, lo Heavy con le ruote da 16", ed il Light con quelle da 15",avevano ( hanno?[?]) lo stesso contachilometri, e lo stesso odometro, quindi data la diversa circonferenza delle ruote, uno segnerà più o meno giusto...l'altro è totalmente "sballato". Per la legge del contrappasso ...in questo caso quello giusto era ( è?)quello del Heavy, ....scometto che avranno anche loro due "Part number" o codici diversi, anche se la zuppa è la stessa[}:)]. varieze.