quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 13/01/2015 10:44:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> I furgoni 4x4 sono rari e TUTTE le case li fanno fare da terzi. La Dangel è quella che fa i 4x4 venduti da Fiat. Un 4x4 più estremo del Dangel pretende che sia 4x4 anche la mobilia... in pratica col Dangel vai in posti dove rischi più di far staccare i pensili che di rimanere bloccato. Se poi gli esperti 4x4 (io faccio antincendi boschivi da 30 anni) ritengono di allestire una "cellula standard" su Un Bremach T-Rex allora voglio ridere al primo fuoristrada impegnativo. Insomma, il Dangel 4x4 o il Tranzit 4x4 sono dei fuoristrada leggeri adatti a neve e percorsi sterrati o erbosi. Altrimenti devi aggiungere parecchi euro per una meccanica realmente 4x4 e altrettanti euro per un allestimento interno all'altezza di quelle sollecitazioni. Marco.
quote:Risposta al messaggio di CB Camposanto inserito in data 13/01/2015 00:05:20 (> Un po è questione anchè di lunghezza del mezzo, perchè li la strada era larga e neppure troppo pendente, ma ti assicuro che con strada molto piu ripida, e casomai ghiaino, anche con il mio di 6,60 sono dovuto tornare giu a retro. Una bella fetta della colpa è anche del tanto decantato telaio ALKO (che lo ho smpre stramaledetto) , è talmente rigido che nei tornanti causa sempre un alleggerimento, fino quasi a sollevarsi della anteriore esterna, e a quel punto si è fermi. Provare per credere. Nell'altro filmato, sembra quasi impossibile che un mezzo non esca da un prato pari, ma con la maggioranza del peso dietro (come quasi tutti i camper) le ruote dietro fanno la fossettina e quelle davanti leggere non riescono a tirarsi fuori. Con la TP invece la trazione è sempre sulle ruote che pesando di pu e che quindi appoggiano sempre per bene entrambe per terra. Con un TP, casomai si fa il tornante con la anteriore esterna sollevata da terra (basta vedere i camion nelle cave) ma va su comunque. Riguardo al 4x4 sul Ducato, ce ne sono vari sistemi, c'è quello della Dangel, completamente meccanico, che purtroppo è disponibile solo sui telai light con ruote da 15" e viene installato solo su autotelai nuovi , poi c'è anche il sistema a trasmissione idraulica della FAM-PoclainVisualizza messaggio in nuova finestra
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http://www.poclain-vehicules.co...
questo mi risulta sia installabile anche su veicoli gia circolanti e quindi puo essere interessante. Tanto il 4x4 è quella cosa che serve per fare qualche metro, togliersi di impiccio e poi disinserirlo nuovamente. Almeno, io che ho sempre avuto auto 4x4 lo ho sempre usato così, a parte quando ci lavoro nel bosco o nei campi che allora li sta sempre inserito, ma non è il caso di un camper. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.itquote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 13/01/2015 10:44:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non sapevo che il Ford ci fosse anche 4WD! Bellissima cosa. Sta a vedere se qualche allestitore illuminato proporrà i suoi camper con in opzione anche questo autotelaio. Anche lo Sprinter è una vita che esiste 4x4 ma solo da poco la HYMER da in opzione sul suo ML-T questo autotelaio. Appena è uscito infatti lo ho ordinato [:D] Però, sono 10.250 euro in piu, 150kg in piu. Infatti mettendo anche il gancio di traino (63kg) mi sono venuti tre posti anzichè 4, ma noi siamo in due e quindi se ance i posti fossero stati solo due poco cambiava, tanto i letti sono due [:D] Però, sono sicuro che se qualche allestitore proponesse mezzi anche sul FORD 4x4 qualcuno lo venderebbe. Ecchecavolo, si gira tutto l'anno su auto 4x4 potendo girare dove si vuole, neve, terra erba e ghiaia senza problema, e poi vado in vacanza e devo tribolare e stare attento se metto le ruote su un prato o scendo a una spiaggia senza sapere se poi risalgo! __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 13/01/2015 10:49:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ho risposto troppo sinteticamente, il tuo ragionamento non fa una piega, togli dalla mia risposta "esperti di 4x4", non intendevo confrontare "accrocchio Dangel" con il fuoristrada vero e proprio. Al di là della sua pur minima utilità ad uscire da un camping erboso, il problema del Dangel, è proprio il suo essere un "rattoppo" realizzato su una meccanica che non prevede l'aggiunta di elementi meccanici del genere. Noterai che buona parte del sistema di trasmissione Dangel deve "schivare" organi meccanici nati per altri scopi. Questo "pot pourri" in più di organi, va a ridurre ulteriormente uno spazio da terra già esiguo, in quanto realizzabile solo su mezzi con ruote da 15" (non da 16"), un controsenso, quando il vantaggio del 4x4 è almeno quello di essere un pò più alto da terra... Io amo i confronti tecnici, non parteggio per uno o per l'altro, ma va detto che il Transit 4WD è un prodotto totalmente Ford, perlomeno è una versione prevista nel progetto originario del Transit (così come lo era nelle versioni precedenti), quindi garantito e riconosciuto dalla rete assistenziale Ford Che poi la produzione di organi di trasmissione prodotti in piccola serie (differenziali per 4x4 ecc), per ragioni di costi, venga fatta progettare/costruire a qualche fonitore esterno ( vedi l'austriaca Steyr-Puch per la Panda 4x4), non significa che non ne sia stata prevista la loro corretta collocazione sul mezzo. Dai su, Dangel a me fa una gran tenerezza, ammiro davvero gli ingegneri che si sono sbattuti per ottenere una cosa del genere, ma non difendiamo oltremodo l'indifendibile.... Se proprio vuoi dare "una legnata" sulla schiena a quell'antipatico Transit 4x4, non paragonarlo al "simpatico Dangel", gli faresti solo un favore, ma metti in campo il Mercedes Sprinter 4x4, che Hymer utilizza per la serie ML-T Senza polemica e con grande simpatia ovviamente,,, Cordialmente [;)]
Davide quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 13/01/2015 11:20:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Quando volevo allestire un furgonato valutai la meccanica 4x4. Mercedes ha dei prezzi improponibili e la cellula troppo stretta specialmente in alto. Alla fine mi sono orientato sul Ducato classico che già ora ha problemi di sovrappeso pensando che col 4x4 alla fine avrei solo percorso strade e non fuoristrada (oltre a spendere troppo di più). In sostanza qualsiasi 4x4 si ferma se in strada c'è davanti un furgone che blocca tutto [xx(] Spesso ci lasciamo sfuggire il senso della misura... Marco.
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 13/01/2015 11:28:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Concordo e quoto ogni tua parola... anch'io do molta importanza alla motricità, in tutti i suoi aspetti (trazione, altezza da terra, ruote adeguate ecc), ma per il solito problema di quattrini ho preferito evitare si spendere cifre (per me) impossibili. Io arrivo da ruote da 16", e per ragioni di tempi di consegna, ho acquistato il nuovo mezzo (Ducato 2015) con ruote da 15", fortunatamente sul libretto indica che si possono montare in alternativa anche le ruote e gomme da 16" (senza nulla osta particolari, monti e vai), la cosa mi consola un pò, sostituzione che farò al primo cambio gomme... PS In questo senso, un'aspetto positivo al nuovo Transit gli va riconosciuto, di serie monta pneumatici 235/65 R16... Ciao mitico [;)]
Davide quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 13/01/2015 11:39:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> 15" e 16" si riferisce ai cerchi e non alle ruote. Anche io ho a libretto sia cerchi da 15" che da 16" ma i possibili pneumatici omologato danno sempre e comunque ruote di 66 cm di diametro esterno della gomma. Ricordiamo che sul Ducato non abbiamo il cronotachigrafo ma che comunque può sempre essere montato anche dopo. Questo in abbinamento alle sospensioni e ai freni non consente di avere ruote di diametro diverso da 66 cm originali sui quali è stato calcolato tutta lameccanica (tachigrafo, freni, ABS, ASR ecc...). Il Ducato Maxi le ha da 72 e quindi solo su cerchi da 16". Verifica bene i pneumatici omologati e vedrai che 15" o 16" non cambia nulla come diametro risultante a parte la spalla che nel 16" è più bassa e che quindi permette un miglior controllo del mezzo in caso di esplosione di un pneumatico o anche solo di foratura. Il mio è messo così:
15 o 16 non cambia nulla...
Marco.
quote:Risposta al messaggio di Grinza inserito in data 12/01/2015 13:01:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Beh, sul brutto sono d'accordo, pur possedendolo. Ma oramai da anni non guardo più l'estetica nei mezzi che compro. Anche se il "vecchio" Ford, a distanza di 4 anni, comincia un po' a piacermi. Forse dopo aver visto la bruttezza del nuovo ho rivalutato pure il mio [:D][:D] -------------------------------------------- Francesco - Challenger Genesis 43 2011
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 13/01/2015 11:53:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Il Ducato X290, rispetto all’X250 porta in dote una cosa molto interessante, e cioè che è possibile montare gomme e cerchi da 16” grandi (quelle del Maxi per intenderci), come indicato sul libretto, idem per le gomme invernali, che hanno le stesse misure di quelle estive. Il mio monta attualmente le 215/70 R15 (diametro esterno 68.2cm) , ma come da libretto, posso montare anche le 225/75 R16 (diametro esterno 74.5cm), ecco qui:
Al di là del discorso relativo a sospensioni e freni che rimangono invariati (è un Light e Light rimane anche se ha ruote da 16”), in soldoni significa che il mezzo mi si alza da terra di più di 3 centimetri.
Inoltre c’è un ulteriore vantaggio, e cioè il rapporto di trasmissione, il mio mezzo con ruote da 15” e rapporto al ponte 4.933, in sesta marcia, a 100km/h, il motore gira a 2246rpm.
Con ruote da 16”, in sesta marcia, sempre a 100km, il motore girerebbe a 2059rpm, un calo di 200rpm che sicuramente non guasta.
Qualcuno mi potrebbe replicare che in questo modo ne soffrono gli organi di trasmissione o il motore lavorerebbe troppo sotto sforzo, ecco allora i dati del mio precedente Transit trazione anteriore da 140cv.
Ruote da 16”, in sesta marcia a 100km/h il motore gira a 1980rpm, e andava come un treno…
Ad onor del vero, riguardo alla sostituzione ruote non ho ancora parlato con un'officina Fiat (cosa che farò a breve, dato che il sito Fiat camper mi dice che ho già un richiamo [xx(][xx(]), per cui potrebbe essere necessario anche un aggiornamento alla centralina, sai ABS, crono, Traction + ecc... spero non una modifica del rapporto al ponte, ma quest'ultima non penso, altrimenti non avrebebro indicato la possibile sostituzione ruote sul libretto
Cordialmente
Davide 
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 13/01/2015 11:28:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Sicuramente questi sistemi 4x4 non sono sistemi da fuoristrada, sono nato casomai per quel furgone che deve andare a lavorare su un palo telefonico in mezzo a un campo. Anche il mio Hymer ML-T ci vorrebbe un pazzo per fare del fuoristrada con 2,30 di sbalzo, sono veicoli paragonabili a quello che si puo fare con una vettura 4x4 stradale. Chi si prende una Skoda Octavia 4x4 o una Audi 4x4 lo fa per avere un qualche vantaggio sulla neve o se va nella casa di campagna dove casomai ha la stradina di accesso ripida e di ghiaia, ma nessuno sano di mente farebbe piste o guadi con vetture simili, così anche per questo tipo di camper 4x4. Se si vuole fare veramente fuoristrada si deve partire dal Daily 4x4 in su. Il sistema Dangel, andrà anche bene, però mi sembra che i vari rinvii e scatole ingranaggi siano robine molto leggerine, casomai è un impressione. Sul furgone Mercedes che stringe in alto hai ragione, li si possono fare solo letti longitudinali e non trasversali, a meno di non fare come alcune ditte che applicano lateralmente dei gusci di allargamento a livello del letto, ma non si guarda! __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
quote:Risposta al messaggio di suki74 inserito in data 13/01/2015 13:33:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Grazie Rick, mio grande amico... Ti dirò che le foto dell'Hobby le lascio dove sono, anche quella del profilo, gran mezzo, in 7 anni problemi zero (meccanica e cellula), spero davvero che questo mi dia almeno le stesse soddisfazioni... [;)][;)]
Davide quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 13/01/2015 13:20:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> non ci penserei un attimo di piu a montare le 225/75 16 M+S così hai maggiore portata e sei a posto anche in inverno. Peccato che non te lo abbiano gia dato con i 16" perchè ora ti tocca un bell'esborso per 5 gomme e 5 cerchi e 4 copricerchi. Secondo me, in un camper, la prima e la retro non sono mai abbastanza corte, quindi, è vero che si allunga la 6a, ma si allunga anche la 1a e la RM, bisogna vedere se in maniera avvertibile. Quando avevo il Ducato Heavy 3.0 in 6a ai 100 erano 2mila giri piu o meno, ma non appena la autostrada tende a salire un pelino, mettevo subito dentro la 5a anche a 2500 giri o piu, anche se sarebbe salito tranquillamente in 6a, meglio frullare un po piu allegri che male non fa. Però, anche tu poi ha sempre anche la 5a [:D] Comunque, nonostante cio, il vantaggio di ruote grandi supera tutto il resto. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 13/01/2015 09:09:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Marco , era per me il quesito ? Ciao e buoni kilometri
quote:Risposta al messaggio di Gattosilvestro inserito in data 13/01/2015 14:26:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> [:D][:D][:D][:D][:D] --------------------------------------------------------------------------
Tutti pensano a cambiare il mondo, ma nessuno pensa a cambiar se stesso.
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 13/01/2015 14:02:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> [:o)]Inizio OT[:o)] Caro Tom, quando si tratta di calcoli io ci vado a nozze... già fatti, ecco qui: Ducato X290 con ruote 215/70 R15, rid. al ponte 4.933 (74/15) 1a 1000rpm = 6.99km/h 2a 1000rpm = 13.34km/h 3a 1000rpm = 20.19km/h 4a 1000rpm = 29.77km/h 5a 1000rpm = 38.7km/h 6a 1000rpm = 44.5km/h RM 1000rpm = 8.26km/h In 6a marcia a 100km/h il motore gira a 2245.9rpm In 6a marcia a 110km/h il motore gira a 2470.5rpm In 6a marcia a 130km/h il motore gira a 2919.7rpm Ducato X290 con ruote 225/75 R16, rid. al ponte 4.933 (74/15) 1a 1000rpm = 7.62km/h 2a 1000rpm = 14.55km/h 3a 1000rpm = 22.02km/h 4a 1000rpm = 32.47km/h 5a 1000rpm = 42.22km/h 6a 1000rpm = 48.57km/h RM 1000rpm = 9.00km/h In 6a marcia a 100km/h il motore gira a 2059.1rpm In 6a marcia a 110km/h il motore gira a 2265.1rpm In 6a marcia a 130km/h il motore gira a 2676.8rpm Le ruote da 16" migliorano la situazione sotto ogni punto di vista, è vero che la sostituzione costerà dei quattrini, ma poi nemmeno tanto se fatta contestualmente al cambio gomme. Al di là del maggior costo delle gomme, 4 cerchi e relativi copricerchi non costano una pazzia, e quelli vecchi in rete li vendo in 5 minuti... Se pensiamo che col Ducato X250 anche solo parlare di mettere le ruote da 16" del Maxi (quando non previste) si dovevano scomodare allestitori, nullaosta, e tutti i santi del paradiso, per poi spesso sentirsi dire nisba, direi che ora la situazione è decisamente migliorata... [:o)]Fine OT[:o)] Buon proseguimento... [;)][;)]
Davide quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 13/01/2015 13:51:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> [:p]Inizio OT[:p] Non vorrei sembrare quello che infierisce (è pura analisi), ovviamente sia il Dangel che il tuo Sprinter 4x4 non sono fatti per salire qualche greppo di un torrente, ma sono convinto che il Ducato/Dangel con quelle ruotine da 15" e quegli organi di trasmissione pericolosamente installati così vicini al terreno, da quel palo del telefono forse 2 volte su 3 non ritorna, mentre lo Sprinter con ruote 235/65 R16 e sottoscocca ben più alto da terra, lo vedo già meglio.. [:p]Fine OT[:p] Cordialmente
Davide quote:Risposta al messaggio di Gattosilvestro inserito in data 13/01/2015 14:26:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ti vorrei far notare però che Challenger / Chausson / Benimar hanno reintrodotto i Ford dopo appena 2 anni che li avevano tolti dai listini. E questo nonostante sia uscito il Ducato 290... [:D][:D][:D] -------------------------------------------- Francesco - Challenger Genesis 43 2011
