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Molle ant. DucatoX250 chi + spende - spende. Forse

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19
Giapo
Giapo
08/05/2006 705
Inserito il 10/09/2015 alle: 11:34:19
Sono intenzionato alla sostituzione delle molle anteriori del mio Ducato x250 2009, con analoghe rinforzate, oltre ai soliti 3 blasonati/famosi marchi ho trovato questi specifici per camper ad un prezzo molto più accessibile, qualcuno li conosce?
Grazie
Giacomo

http://ows-cdn.tecdoc.net/lesjo...



Art. 4026198

http://www.ebay.it/itm/Feder-Fa...



 

Modificato da Giapo il 10/09/2015 alle 11:49:26
latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 10/09/2015 alle: 14:43:17

se vuoi fare delle prove al buio procedi pure ,ma sappi che:
il montaggio e l'eventuale smontaggio non è che lo regalano,tutto semplice con la cabina originale ma con un motorhome sono tante  ore di lavoro
 per finire devi anche considerare l'eventuale sostituzione dell'ammortizzatore non più adatto a lavorare con una molla più performante.
preferisco andare sul sicuro e spendere un poco di più
Roberto

Modificato da latrofa124 il 10/09/2015 alle 14:44:14
19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 58118
Inserito il 10/09/2015 alle: 15:44:51

Non trovo i dati piu importanti, cioè se per telaio Light o Heavy, e che peso sull'asse anteriore.

Calcola che per esempio le Goldsmitt M11 esistono in due versioni, per fino a 1800kg sull'asse anteriore e per fino a 2mila kg sull'asse anteriore e sono ben differenti.

Come dice giustamente il caro Roberto, sostituire sul Ducato è un lavorone, e se Mh anche molto peggio, con molta manodopera e costi, quindi conviene essere certi per non buttare qualche centinaio di euro in inutile manodopera.

Comunque, parere mio, sul Ducato potrai renderlo decente, ma non sarà mai un veicolo confortevole, nasce con sospensioni fatte male e tali rimangono.

Ho sentito, dapersona degna di fiducia, che un buon rapporto costi benefici li ha avuti con le molle ORAP che forse potrebbe essere un buon risultato a costo accettabile,

http://www.orap.it/

però preventiva di cambiare sia la molla che ammortizzatore, io cambiai solo le molle con le M11 , ma poi mi resi conto che serviva cambiare anche gli ammortizzatori e quindi spesi due volte la mandopera che ha inciso molto.





____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




 

Modificato da IZ4DJI il 10/09/2015 alle 15:49:51
13
jjleto11
jjleto11
28/09/2012 2096
Inserito il 10/09/2015 alle: 18:12:59
In risposta al messaggio di Giapo del 10/09/2015 alle 11:34:19

Sono intenzionato alla sostituzione delle molle anteriori del mio Ducato x250 2009, con analoghe rinforzate, oltre ai soliti 3 blasonati/famosi marchi ho trovato questi specifici per camper ad un prezzo molto più accessibile, qualcuno li conosce? Grazie Giacomo ... Art. 4026198 ...  

Ciao Giacomo 
sono d'accordo con Roberto e anche con Tommaso lascia fare a chi sa Fare il suo lavoro io mi sentirei di consigliarti i Toscani della OMA ma capisco che siano carucci 
ho già dato ben 7 anni fa, oggi le sospensioni non sono più un problema 

certo non sono come lo sprinter di Tommaso ma si avvicina molto 

ciao
JJ leto [8D] [8D] [8D]


19
Giapo
Giapo
08/05/2006 705
Inserito il 10/09/2015 alle: 23:59:39
Grazie a tutti per i consigli il mio non è un mh quindi il lavoro è abbastanza semplice (ho già cambito una ralla rumorosa sul camper di un amico) le molle in questione sono per telaio Light, per l'Heavy hanno un altro modello, il lavoro di smontaggio dal camper lo eseguo io poi vado da un amico meccanico per usare lo smontamolle.
Ciao e grazie ancora.

 
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maxime
maxime
20/08/2004 6558
Inserito il 11/09/2015 alle: 07:55:24
Facci sapere i risultati. . .

Massimo
19
Giapo
Giapo
08/05/2006 705
Inserito il 11/09/2015 alle: 10:39:13

Queste sono i tipi di molle prodotte dalla  LESJÖFORS art.4026198.

E questi i prezzi "particolari" di uno dei siti più importanti del web.

http://www.amazon.de/dp/B00BFDF...



2 pezzi spedite in Italia a poco più di 50€, le ho prese naturalmente surprise boh, da non credere, perchè il prezzo medio è sui 100€ in internet.

Ciao

 

Modificato da Giapo il 18/09/2015 alle 14:56:35
17
roberto&donatella
roberto&dona...
27/08/2008 694
Inserito il 11/09/2015 alle: 12:16:35
Se quando ti arrivano e le hai montate, mi /ci fai sapere, in modo che se vanno bene le prendo anch'io.
Ma tu le prendi su amazon.de o hai altri canali? 
grazie buon lavoro​

Modificato da roberto&donatella il 14/09/2015 alle 14:45:57
19
Giapo
Giapo
08/05/2006 705
Inserito il 11/09/2015 alle: 13:20:42
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/09/2015 alle 15:44:51

Non trovo i dati piu importanti, cioè se per telaio Light o Heavy, e che peso sull'asse anteriore. Calcola che per esempio le Goldsmitt M11 esistono in due versioni, per fino a 1800kg sull'asse anteriore e per fino a 2mila
kg sull'asse anteriore e sono ben differenti. Come dice giustamente il caro Roberto, sostituire sul Ducato è un lavorone, e se Mh anche molto peggio, con molta manodopera e costi, quindi conviene essere certi per non buttare qualche centinaio di euro in inutile manodopera. Comunque, parere mio, sul Ducato potrai renderlo decente, ma non sarà mai un veicolo confortevole, nasce con sospensioni fatte male e tali rimangono. Ho sentito, dapersona degna di fiducia, che un buon rapporto costi benefici li ha avuti con le molle ORAP che forse potrebbe essere un buon risultato a costo accettabile, però preventiva di cambiare sia la molla che ammortizzatore, io cambiai solo le molle con le M11 , ma poi mi resi conto che serviva cambiare anche gli ammortizzatori e quindi spesi due volte la mandopera che ha inciso molto. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it  
...

Scusa Tommaso per quale motivo hai dovuto sostituire anche gli ammortizzatori, in via teorica le molle rinforzate dovrebbero solo far diminuire  lo "schiacciamento" di un mezzo che, come il mio,  purtroppo viaggia oltre i 3/4 qli  il valore di progetto ma non l'estensione, che anzi, se tutto fosse calcolato con precisione, sarebbe riportata a valori di  "schiacciamento" simili a quelli di progetto/omologazione 35 qli.  (non so se mi sono spigato) 
ciao e grazie
13
jjleto11
jjleto11
28/09/2012 2096
Inserito il 11/09/2015 alle: 13:39:56
In risposta al messaggio di Giapo del 11/09/2015 alle 13:20:42

Scusa Tommaso per quale motivo hai dovuto sostituire anche gli ammortizzatori, in via teorica le molle rinforzate dovrebbero solo far diminuire  lo schiacciamento di un mezzo che, come il mio,  purtroppo viaggia oltre
i 3/4 qli  il valore di progetto ma non l'estensione, che anzi, se tutto fosse calcolato con precisione, sarebbe riportata a valori di  schiacciamento simili a quelli di progetto/omologazione 35 qli.  (non so se mi sono spigato)  ciao e grazie
...

Ciao ti faccio un esempio quando hai elaborato il ciao la frenata era uguale o si era allungata? Il principio e lo stesso senza considerare la qualità degli ammortizzatori Fiat in più usati da x km 
non so !!!
prova e poi facci sapere 

ciao
JJ leto [8D] [8D] [8D]


19
Giapo
Giapo
08/05/2006 705
Inserito il 11/09/2015 alle: 16:06:24

Chi ti ha detto che avevo elaborato il mio Ciao!!!
Comunque a  40 km/h si fermava sempre nello stesso spazio :)

ciao

Modificato da Giapo il 11/09/2015 alle 16:38:44
19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 58118
Inserito il 11/09/2015 alle: 23:11:02
In risposta al messaggio di Giapo del 11/09/2015 alle 13:20:42

Scusa Tommaso per quale motivo hai dovuto sostituire anche gli ammortizzatori, in via teorica le molle rinforzate dovrebbero solo far diminuire  lo schiacciamento di un mezzo che, come il mio,  purtroppo viaggia oltre
i 3/4 qli  il valore di progetto ma non l'estensione, che anzi, se tutto fosse calcolato con precisione, sarebbe riportata a valori di  schiacciamento simili a quelli di progetto/omologazione 35 qli.  (non so se mi sono spigato)  ciao e grazie
...

Cerco di dare qualche particolare in piu.

Motorhome Hymer B-514-SL anno 2007 , produzione del telaio fine 2006, telaio Heavy ALKO 35H.
Peso in viaggio 1800kg ant e 2200kg post.

Fin da subito notavo il muso basso, e colpi tremendi alla minima asperità della strada. Capivo da subito che c'era qualcosa da sistemare, ma non sapevo cosa fare.
Dopo qualche anno imparo che la Hymer ha incominciato a montare le Goldsmitt M11 di serie sui suoi mezzi. Nel 2011 interpello il conce che perora la mia causa presso la casa madre e benchè fuori garanzia mi fa avere due Goldsmitt M11 a metà prezzo. Le monto a 43.000 km e il mezzo risale davanti di 9cm, e diventa finalmente con la giusta altezza inclinazione.  Però, ora che non apoggia piu sui finecorsa ma puo molleggiare, negli avvallamenti incomincia a andare su e giu con il davanti come una barca sulle onde. Inoltre in partenza sul bagnato le ruote scivolano e incominciano a saltellare, senza fare presa, sintomo di ammortizzatori frusti.
Vado avanti così fino a capire che qualcosa bisogna fare. Nel 2013 un amico mi procura due ammortizzatori marca BOGE compatibili con il Ducato Heavy. Eliminato il saltellamento delle ruote e il beccheggio. Sospensioni del Ducato, prima facevano schifo, poi un po meno schifo.

Mi è stato detto che gia gli ammortizzatori del Ducato sono il minimo sindacale, poi lavorando qualche anno tutti schiacciati, probabilmente avevano avuto il colpo di grazia.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





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Kinobi
Kinobi
30/10/2007 5697
Inserito il 12/09/2015 alle: 08:13:53
Per parlare in concreto... costi...
Un lavoro fatto bene, quanto si spende? (Ducato 3.0 del 2007).

Se poi ci si deve recare alla oma, per me altri 800 km, circa altri 300 euro.
E
 
16
banacoa
banacoa
19/07/2009 4234
Inserito il 12/09/2015 alle: 12:34:24
In risposta al messaggio di Kinobi del 12/09/2015 alle 08:13:53

Per parlare in concreto... costi... Un lavoro fatto bene, quanto si spende? (Ducato 3.0 del 2007). Se poi ci si deve recare alla oma, per me altri 800 km, circa altri 300 euro. E  



ciao a tutti.....scusate, ma ho sempre letto di preventivi OMA, intorno a 2500/3000 euro, con barra torsione...roba da "mutuo", forse oggi costeranno anche di più....

ciao Tony

 


L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 58118
Inserito il 12/09/2015 alle: 13:57:48
In risposta al messaggio di banacoa del 12/09/2015 alle 12:34:24

ciao a tutti.....scusate, ma ho sempre letto di preventivi OMA, intorno a 2500/3000 euro, con barra torsione...roba da mutuo, forse oggi costeranno anche di più.... ciao Tony   L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare. (George Bernard Shaw)

se pensi che con poche migliaia di euro in piu, prendi lo stesso camper su Sprinter anzichè Ducato, e che hai gia sospensioni favolose, trazione eccezzionale, c'è da porsi qualche interrogativo wink

Peccato che siano pochi i costruttori che offrono sia Ducato che Sprinter.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





19
Giapo
Giapo
08/05/2006 705
Inserito il 14/09/2015 alle: 13:47:27
Buon giorno, secondo voi quanto deve misurare l'altezza da terra fino al parafango passando dal centro ruota?



Ho sentito dire che un metodo empirico per capire se l'avantreno è troppo carico è quello di alzarlo con il cric e se dopo 10cm di estensione la ruota non si è ancora sollevata da terra significa che l'avantreno è troppo basso.
Saluti

Modificato da Giapo il 14/09/2015 alle 13:50:31
19
Giapo
Giapo
08/05/2006 705
Inserito il 18/09/2015 alle: 17:00:34


Sono arrivate le molle, hanno una spira in più delle originali e sono Made in Sweden, io adoro le svedesi sono alla 5^ (Volvo).
Smontando la sospensione ho dovuto constatare che, l'ammortizzatore è completamente "scoppiato" quindi dovrò cambiare anche quelli e visto che c'ero ho preso la versione rinforzata Ducato euro 5. La prova su strada è rinviata.
Saluti Giacomo

Modificato da Giapo il 18/09/2015 alle 22:30:19
17
roberto&donatella
roberto&dona...
27/08/2008 694
Inserito il 18/09/2015 alle: 17:59:29
In risposta al messaggio di Giapo del 14/09/2015 alle 13:47:27

Buon giorno, secondo voi quanto deve misurare l'altezza da terra fino al parafango passando dal centro ruota? Ho sentito dire che un metodo empirico per capire se l'avantreno è troppo carico è quello di alzarlo con il cric e se dopo 10cm di estensione la ruota non si è ancora sollevata da terra significa che l'avantreno è troppo basso. Saluti

Il mio è come vedi nella foto 78.5/ 79 dipende da dove si legge, è un telaio ribassato a carreggiata allargata con le ruote da 15"
E' un semintegrale senza peso della mansarda.
Non so se ti può essere utile
Aspetto la tua prova se va bene ti chiederò il posto dove le hai prese e le prendo anch'io

18
Kinobi
Kinobi
30/10/2007 5697
Inserito il 19/09/2015 alle: 07:36:21
In risposta al messaggio di Giapo del 18/09/2015 alle 17:00:34

Sono arrivate le molle, hanno una spira in più delle originali e sono Made in Sweden, io adoro le svedesi sono alla 5^ (Volvo). Smontando la sospensione ho dovuto constatare che, l'ammortizzatore è completamente scoppiato
quindi dovrò cambiare anche quelli e visto che c'ero ho preso la versione rinforzata Ducato euro 5. La prova su strada è rinviata. Saluti Giacomo
...

Trafilaggi?
19
Giapo
Giapo
08/05/2006 705
Inserito il 21/09/2015 alle: 09:32:47
In risposta al messaggio di roberto&donatella del 18/09/2015 alle 17:59:29

Il mio è come vedi nella foto 78.5/ 79 dipende da dove si legge, è un telaio ribassato a carreggiata allargata con le ruote da 15 E' un semintegrale senza peso della mansarda. Non so se ti può essere utile Aspetto la tua prova se va bene ti chiederò il posto dove le hai prese e le prendo anch'io

L'altezza del mio passaruota è di 77cm il tuo dovrebbe essere all'altezza giusta +/- in fiera ho controllato alcuni camper nuovi ed erano intorno ad 79/80 cm.  
19
Giapo
Giapo
08/05/2006 705
Inserito il 21/09/2015 alle: 09:50:14
In risposta al messaggio di Kinobi del 19/09/2015 alle 07:36:21

Trafilaggi?

No non vi era traccia di nessun trafilaggio di olio, forse perchè sono a gas, la cosa strana è che non mi sono accorto di essere senza ammortizzatori perchè il camper si è sempre comportato così anche da nuovo quindi immaginavo fosse "normale" avere scarti laterali di diversi centimetri sui giunti dei viadotti in curva.
Dicono che accorgersi della perdita di efficienza non è facile perchè la gradualità con cui si logorano fa adattare il tipo di guida, ma io non credo in questo caso.
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