Novità pneumatici

Ai primi di dicembre cambiero' le mie Michelin XC (4 anni e mezzo e 50mila km sulla groppa) ed optero' (gia' ordinate) 4 Agilis Camping che, a detta di molti, sono per ora uno dei punti di riferimento piu' affidabili per i nostri mezzi. Sono omologate m+s e quindi, per la normativa, sono in regola pure in inverno. Catene serie per l'anteriore e calze per il posteriore per quelle 2 volte all'anno che rischio di prendere neve. Se fossi uno sciatore incallito non avrei dubbio: 4 cerchi con 4 belle termiche da montare a meta' novembre e smontare a pasqua. Spesa doppia, ma sicurezza al top e, diviso per i 5 anni di vita stimata dei 2 treni, e' come rinunciare ad un paio di pieni all'anno e sei coperto da brutti imprevisti. Ad ogni sostituzione avrai da cambiare 8 pneumatici ma per l'uso che ne devi fare (se sei un patito della neve), sono spesi benissimo. Anche se vivo a Genova, per l'auto e' dal 1998 che ho il doppio treno di gomme; e' impagabile tornare a casa o andare al lavoro senza dover scendere a mettere le catene. Ma sul camper, per me, sarebbero soldi buttai via. [;)]

quote:Risposta al messaggio di mayraenelson inserito in data 04/11/2010  22:38:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Visto che parli di calze sulle ruote posteriori del camper, puoi raccontare impressioni di guida e durata delle calze montate sulle ruote di un camper che spesso è sovraccarico? (sto pensando a durata delle calze, tenuta delle calze, ecc). Per cortesia puoi illuminarmi su queste "benedette calze"? Sono indeciso se comprarle o se continuare ad avere solo le catene. Grazie. Massimo

quote:Sono omologate m+s e quindi, per la normativa, sono in regola pure in inverno.>

> Su questa affermazione ho dei dubbi. Per essere in regola, cioè completamente in alternativa alle catene, occorre che sia presente il simbolo con il fiocco di neve all'interno del profilo della montagna. Magari poi tutti gli M+S sono così però è meglio controllare...

Il fatto di montare 4 gomme marchiate m+s non è che dia poi tutti questi vantaggi,discorso inverso x le termiche,mi sembra di aver capito dal tread che il tuo problema e comune ad altri è il non sfruttamento della gomma negli anni,se è così ti porto un'esempio valido secondo me per chi abita nelle latidudini + alte: Ho un fuoristrada con gomme m+s ma se non metto le 4x4 non mi levo da nessuna parte,quindi in caso di difficoltà le termiche non mi servono Mia moglie ha una yaris che percorre 12000-14000km annui e sto aspettando di "finire"due gomme x montare delle termiche permanentemente risolvendo il problema invernale e convinto di non usurarle in estate in quanto percorre generalmente 10-15 km x poi fermarsi. X il camper mi sembra che qualcuno abbia le termiche tutto l'anno,non ti so dire però nel caso di lunghi trasferimenti autostradali a temperature d'asfalto alte come sia la situazione. Scusami se x caso non ho capito cosa volevi dire. Ciao Alessandro

quote:Risposta al messaggio di stesommo71 inserito in data 05/11/2010  09:11:24 (

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)>

> Ti incollo un mio intervento con i link tratto da:

https://forum.camperonline.it/#...

Ecco lo scritto: Quanto riporti al punto 2 a me non risulta e cioè x legge le gomme M+S sono equiparate all'uso della catene. Ti allego quanto sotto in cui c'è scritto ciò:

http://www.gommadiretto.it/Reif...

http://www.motori24.ilsole24ore...

Poi sono d'accordo che dal punto di vista reale non sono equiparabile alle gomme termiche. Inoltre qualora tu volessi comprare x il camper le michelin agilis camping esse esistono solo in versione M+S, la versione non M+S c'è ma non sono CP.

http://www.michelin.it/it/front...

poi c'è la versione invernale, ma non è CP:

http://www.michelin.it/it/front...

Infine c'è quella estiva ma non è CP:

http://www.michelin.it/it/front...

A questo punto, per me, io prenderei la versione CP che sono anche M+S e sarei a posto per le norme CDS quando c'è l'obbligo di catene o gomme da neve e mi porterei le catene per sicurezza; se poi vorrei far meglio per i mesi invernali metterei appunto le invernali. Quindi a meno che le notizie riportate nei link di cui sopra sono state superate, e non mi risulta, quanto hai affermato è sbagliato. Facci sapere se hai notizie piu aggiornate. Ciao

quote:Risposta al messaggio di mayraenelson inserito in data 04/11/2010  22:38:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Visto che parli di calze sulle ruote posteriori del camper, puoi raccontare impressioni di guida e durata delle calze montate sulle ruote di un camper che spesso è sovraccarico? (sto pensando a durata delle calze, tenuta delle calze, ecc). Per cortesia puoi illuminarmi su queste "benedette calze"? Sono indeciso se comprarle o se continuare ad avere solo le catene. Grazie. Massimo Spero che qualcuno mi risponda in merito. Grazie.

quote:Risposta al messaggio di gianfi62 inserito in data 05/11/2010  09:39:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Infatti avevo dei dubbi e me li hai egregiamente chiariti. Era l'esatto contrario di quello che avevo scritto, evidentemente ho capito male. Grazie per il chiarimento. Ste

Le m+s che intendi non sono invernali nel senso, x fare un'esempio pratico nel transitare in quei posti dove vige l'obbligo delle catene o + semplicemente l'Austria se non hai quelle con il triagolino con il fiocco di neve non puoi transitare,riconoscere la gomma è semplice visto la presensa di numerose lamelle sul battistrada...quelle sono gomme termiche,che so io ma non ricordo il nome la kleber a recentemente introdotto una gomma con battistrada comune marchiata m+s con triangolino e fiocchetto ma come vada non lo so. Quindi se credi di prendere m+s x andare sulla neve senza catene fai marcia indietro,se prendi una m+s xchè credi di avere migliore trazione o tenuta su fondi scivolosi rispetto ad una non marchiata m+s allora prendile. Personalmente sul camper ho fatto la scelta delle agilis green,le ultime postate da gianfi in quanto hanno l'indice di carico (116/114R) + alto rispetto alle altre e mi porto dietro le catene Ciao Alessandro

La marcatura m+s e' solo un leggerissimo vantaggio sulle gomme che non ce l'hanno. Ma non sono le validissime termiche!! Davo per scontato questo concetto... Il che' vuol dire che con il cds si e' in regola quando viene richiesto catene o pneumatici da neve. Penso che valga anche per i transiti all'estero perche' m+s e' una dicitura internazionale e non italiana. Non so se invece per esempio in austria richiedono le termiche vere e proprie (lamellari e mescola specifica). Per un uso sporadico in motagna d'inverno secondo me bastano queste, le catene (di qualita') ed un paio di calze per il retrotreno. Le calze sarebbe solo per situazioni difficili quali discese ripide, tornanti in successione e comunque quando il manto nevoso e' notevole. Diversamente, anche se messe al retrotreno (ducato) e non sollecitate da trazione e sterzo, su terreni poco innevati, durerebbero secondo me molto poco (le ho ma non le ho mai montate). Possono venire utili anche per togliersi d'impaccio magari per pochi mt per uscire dal campeggio/AA per raggiungere la strada magari perfettamente pulita. Costano relativamente poco, occupano pochissimo ed il loro peso e' ininfluente. Ripeto. Se fosse uno sciatore incallito avrei gia' 2 treni dal giorno dell'acquisto del camper (2 treni completi di gomme e cerchi ovviamente...). Ma per un uso sporadico, un secondo treno di gomme mi sembra una spesa davvero evitabile.

Non serve essere sciatori incalliti, basta dover usare il camper l'inverno dove nevica perchè, a mio avviso, valga la pena di montare gomme adatte. Basta una volta per fare abbastanza danni da comprarsi qualche treno di gomme. Quindi, se uno non ha la certezza di saper guidare sulla neve (anche con le catene, il rischio di finire male c'è sempre), e sulla neve ci andrà, a mio avviso è meglio che monti gomme adatte.

quote:Risposta al messaggio di mayraenelson inserito in data 05/11/2010  18:53:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>[;)][;)]condivido quello che dici. tony[8D]

quote:Risposta al messaggio di dadovrc inserito in data 05/11/2010  19:59:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> neve...sempre neve...solo neve... a differenza delle "estive"" e delle""M+S"" le "invernali" ""termiche""lamellari"" cioè quelle con anche il fiocco di neve racchiuso nella montagna non si alterano dai +sette in giù fino al sottozero vuol dire che ovviamente oltre a funzionare in caso di neve funzionano anche se c'è brina e/o ghiaccio a differenza di tutte le altre che appunto dai +7gradi in giù vanno in TILT M+S comprese Scusate se sono ripetitivo ma mi sembra neccessario perchè si parla-pensa sempre e solo in caso "neve" statisticamente brina-ghiaccio si trovano anche in pianura (lungo fiumi-canali)e non sempre si vedono in anticipo (come nel caso di neve) con una frequenza del 100percento in più

Avevo le Camping XC CP, le ho cambiate con le Aglisi Camping M+S CP... morale della favola, d' inverno sempre e solo "termiche" (Nokian Hakkapeliitta). Ho il doppio treno di gomme, ma... la meta' dei problemi. Le M+S non sono ne carne ne pesce; sono un' invenzione commerciale per aumentare il "bacino d' utenza" della data marca. Le M+S d' estate sono piu' rumorose (hanno gli intagli) e si consumano prima; poi se non le tieni alla pressione giusta sono piu' soggette di altre al consumo irregolare del battistrada. D' inverno sull' acqua hanno la stessa efficacia delle NON M+S; mentre sulla neve tengono "ad m-i-n-c-h-i-a-m" e sul ghiaccio... per niente. Le termiche tengono MOLTO bene sul bagnato, sono l' ideale sulla neve (la mordono e la usano per aumentare l' aderenza), sul ghiaccio... aiutano moltissimo. E' la mia opinione e la condivido. Ciao Giulio

ciao scusate ma dalla mia illustrissima ignoranza (tale in campo di gomme) vi porto questi fatti sulla mia esperienza: Salito non tutte le termiche (o lamellari) portano in simbolo della montagna/cristallo a suo tempo...qualcuno mi aveva risposto che allora non erano termiche: le michellin agilis alpin (che ho sul camper) sono nuove del 2009, termiche lamellari morbide come una gomma da masticare, ma il simbolo della montagna+cristallo proprio non c'è. mayraenelson se hai esperienza diretta sul ghiaccio, ok ma guarda che per il ghiaccio (ghiaccio ghiaccio) non c'è gomma che tenga, neanche la termica lamellare se parliamo di ghiaccio... le termiche aiutano tantissimo su NEVE ghiacciata, NEVE compattata, ghiaccio molle...ma dal terzo anno degradano in modo drastico.... non dipendente dall'uso ma proprio relazionato allo scorrere del tempo... Dan

quote:Risposta al messaggio di Dan1 inserito in data 06/11/2010  12:55:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sul GHIACCIO VIVO E SPESSO o catene o chiodi. Sul GHIACCIO IN CROSTA le termiche aiutano moltissimo. Tutte situazione vissute in 4 inverni sempre al nord, non ultima la rampa del mio rimessaggio. Circa la presenza o meno del fiocco di neve/montagna e' tutto un cas-sino; le Agilis Camping M+S CP hanno la montagna, ma sono tutto fuorche' termiche e la loro tenuta sulla nevve... lasciamo stare va. Ovvio, non parlatemi di strade innevate pianeggianti senza curve, li tengono anche lei slick. Ciao Giulio

quote:Risposta al messaggio di Dan1 inserito in data 06/11/2010  12:55:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Dan1... ...le Michelin Agilis Alpin dovrebbero, infatti, riportare la dicitura M+S...sbaglio? Poichè vorrei acquistarle anch'io come ti trovi? Le hai provate in condizioni "estreme"? Grazie. Dario

quote:Risposta al messaggio di ondo inserito in data 06/11/2010  14:44:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quindi,che scarpe compriamo x il ragazzo? [;)] [?]