Perdita potenza in 5 marcia

Scusa l'ironia ma hai provato a togliere il tappeto ? Massimo

Se il motore "balla" non è detto che sia questione di girare a 3, il ducato ha spesso cedimenti ai supporti motore, controlla quello del cambio. E non è la fase, in caso, ma un iniettore potenzialmente sporco (ci sono additivi anche caserecci per cercare di rimediare, altrimenti si rifanno i polverizzatori e via, non dovrebbe costare l'impossibile). Anticiparlo significa magari risolvere il problema del girare a 3(più tempo a disposizione per il gasolio iniettato per rimediare alla mancata accensione) ma peggiorerà fumosità e comportamento del motore, che tenderà a diventare pigro agli alti regimi. Comunque, o togli il tappeto o regoli l'acceleratore di conseguenza, io notavo differenze col mio tappeto in gomma spesso 5mm...poi ho modificato il finecorsa della pompa e regolato la mandata...

Ciao, la prova senza tappetino falla mentre vai dal meccanico e così lo provi. Il meccanico controllera' lo stesso le altre cose che non vanno (motore che sembra giri a 3 cilindri al minimo ecc.ecc.), ma nel frattempo tu vedi se fa lo stesso problema o meno. Il fatto che il calo di spinta tu lo avverta in 5a e non sulle altre marce e' abbastanza normale poiche' sul ducato le prime 4 marce sono tutto sommato abbastanza corte rispetto alla 5a: questo fa sì che anche se tu non riuscissi a schiacciare al 100% il gas grazie alla rapportatura corta limiti il calo di prestazioni. In 5a invece, che e' tutto sommato piuttosto lunga, soprattutto sui salitoni e con motore originale anche un 10% in meno di acceleratore puo' essere determinante e puo' portare a problemi del genere. Anche a me e' successo col 2.8 jtd 127cv di cui si conoscono i problemi di 5a troppo lunga. Non so per quale motivo il fondo corsa dell' acceleratore era tarato male e non faceva prendere il 100% di acceleratore. Trovato il problema e posto rimedio qualcosa e' cambiato...non tantissimo poiche' su quel mezzo il problema 5a lunga e' veramente straziante, ma comunque un minimo di differenza si e' notata subito. Un saluto Luca

Scusa ma la cosa piu' semplice e pure ovvia cioe' togliere il tappetino la lasci per ultima?..non capisco sinceramente ...oppure sai gia' che il suddetto non è responsabile?

quote:Risposta al messaggio di totosky inserito in data 21/07/2011  23:56:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Io avrei detto al meccanico per prima cosa di fare LUI la prova senza tappetino, anche perche' se poi fa altri lavori che aumentano le prestazioni (come alzare la prex turbo) non hai piu' riferimenti per fare raffronti. Se l'asta della wastegate del turbo non fosse regolabile c'e' comunque il modo per poter aumentare la pressione: devi usare il sistema della fuga d'aria. Fai un cerca e trova il 3D "Guida all' aumento pressione turbo"...lì e' tutto spiegato[;)] Ciao Luca

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Ciao pure io ho notato appena messo il tappeto che non accelerava tutto quindi ho piegato verso il pavimento la parte di tappeto su cui appoggiava il pedale acceleratore [:D] ciao Claudio

Buongiorno a tutti, anche il mio mansardato è spinto da un ducato 2.5 tdi 85 kw (anno 97) ed ho notato il fatto della 5° eccessivamente lunga. A me hanno consigliato di non riprendere mai da bassi giri in 5°, pena eccessiva usura dell'ingranaggio della 5° marcia che alla lunga puo' cedere (esce la marcia). Così passo in 5° sempre oltre gli 80 km/h, ripassando in 4° in caso di pendenze o sotto tale velocità. Il motore spinge comunque bene e non fuma, in ca. 40.000 km mai dato problemi, consumi nell'ordine dei 9,5 km/lt. entro i 95/100 km/h. Ho sentito che molti camperisti hanno ritoccato pressione del turbo e/o mandata del gasolio ottenendo buoni risultati (salgono in 4° o 5° dove ora si è invece costretti a scalare inesorabilmente, migliorando addirittura i consumi) ma anche il mio meccanico si rifiuta di fare tali modifiche, ritenendole inutili. Io fino ad ora (80.000 km. ca.), oltre alla regolare manutenzione periodica, ho solo aggiunto gli additivi per pulizia iniettori tutti gli anni e mai fatto altro. Sarei curioso di avere opinioni di esperti in merito (Luca 19 in primis[;)]). Grazie e buona giornata.

Ciao, che ti devo dire? Uno (il meccanico) ti dice di lasciar stare, io (che meccanico non sono, ma sono anni che lavoro per divertimento sui motori dando spesso una mano anche a qualche meccanico) ti dico che il mio ducato ha circa 40 cv in piu' che da originale e da rimappato ci ho fatto gli stessi km che tu hai fatto da originale, senza rilevare anomalie di qualsiasi genere, ma godendomi un mezzo che tira di piu' va meglio di prima, e' piu' divertente e gustoso da guidare e che consuma anche qualcosa meno. Di contro vanno fatti tagliandi regolari (meglio un po' prima che un po' dopo), stare attenti alla 5a lunga seguendo i consigli che ti hanno dato (anche se con un mezzo come il mio che con la 5a lunga riprende agevolmente dai 60 all' ora e' difficile farlo, ma va fatto), far raffreddare il motore (ed il turbo) per qualche decina di secondi dopo che si e' tirato prima di spengerlo e soprattutto non esagerare, sfruttare il surplus solo quando serve, non tirargli troppo il collo e farlo respirare un po' ogni tanto (nel senso che se tiri sui salitoni, ogni tanto molla un po', vai piu' piano, lo fai raffreddare e respirare un po' e poi ricominci a tirare se serve). L'IMPORTANTE E' NON ESAGERARE! Se fai così hai la stessa durata che hai da originale...del resto non e' che modifichi un mezzo e sei sempre al suo 100%[;)][;)][;)], non solo il turbo non e' che sta sempre alla massima pressione, anzi se tu montassi un manometro vedresti che da originale a normale andatura (da autostrada o statale) hai una pressione di circa 0,3bar e che anche da modificato la pressione rimane piu' o meno sullo stesso livello...il surplus ce l'hai solo quando effettivamente tiri, ovvero quando ti servono prestazioni, ma per il resto lo stress in piu' che subisce non e' così esagerato. E poi anche se da originale tu facessi 600.000km e da modificato 400.000 che ti frega? Un camper in vita sua 400.000km non li fara' praticamente mai...a 10.000km/anno (che per molti camper sono tantissimi) ti ci vogliono 40 anni per fare 400.000km...lo butti via prima perche' si infiltra e perche' non trovi i ricambi[;)][;)]

Scusatemi, Scusa Totosky, ma.... come hai fatto, come si fà a mettere uno spessore e NON controllare se...Intriga, se disturba...[:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!] Secondo questa logica, hai verificato che il pedale frizione vada fino in fondo o...anche lui è impedito [:(!][:(!][:(!][:(!][:(!] Mannaggia ! Totosky [:D][:D][:D] [;)] Ciao Gianfranco

Accipicchia, Luca... 40 cv in piu' e consumi qualcosina di meno[:p] E' un risultato grandioso ma che interventi hai eseguito nello specifico? Ho letto con interesse molti tuoi interventi qui su C.O.L. e mi complimento per la passione e per le competenze che hai; anche a me piacciono i motori (ma di meccanica ne so 1/10000 meno di te[|)]) e vorrei capire come intervenire al meglio senza stressare il motore e peggiorare i consumi (anzi, visti i tempi che corrono, mi piacerebbe parecchio trovare il modo di ridurli!!). Effettivamente, complice la 5° marcia lunga, basta un falsopiano piu' accentuato del solito e sono costretto a scalare in 4° perche' da 95-100/h (per indole non oltrepasso, tranne nei sorpassi, tale andatura...stò pursempre in vacanza e niente corse!) mi ritrovo in fretta sotto gli 85 e scalo per non stressare il fatidico ingranaggio della 5° marcia; quindi c'è sempre un bel gap tra le due marce. Se non sbaglio però abbiamo due motori diverzi (ma la cellula è sempre Laika[:D]). Tu hai il 2.8 jtd, io il 2.5 tdi; quindi non credo che si possano fare gli stessi interventi (il mio non ha il common-rail). Quando ho preso questo camper ho preferito la meccanica fiat al ford e fino ad ora non posso dire di essermene pentito, forse il ford era superiore in trazione sulle salite toste (passi alpini ecc..) con parecchio peso dietro (scooter incluso) ma vedevo nella ditta per cui lavoro furgoni daily (stesso motore V.M.) oltrepassare i 500.000 km con motori originali mai aperti e mi è bastato per convincermi!!

quote:Risposta al messaggio di pabloev4 inserito in data 29/07/2011  14:36:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao, i cv sono circa 170 e siamo praticamente a 38-40kgm di coppia...i dati furono rilevati da un amico che ha la mia stessa configurazione (mappa e prex turbo) e che ha voluto fare una "rullata". Mi diede anche copia della stampata dei dati, ma non ricordo dove l'ho messa e non ricordo nemmeno i dati precisi 8anche perche' come sai il valore e' una media tra tot prove fatte). Onestamente non e' nemmeno che me ne importi: io avevo necessita' di risolvere un problema (5a lunga)...per risolverlo ho ottenuto questo risultato. Fossero stati 10cv in piu' o in meno non sarebbe cambiato nulla Per ottenere un risultato del genere abbiamo (io e tuonomotori con cui abbiamo sviluppato la mappa) lavorato tanto sull' iniezione e sulla pressione di sovralimentazione (pressione turbo). Ci abbiamo messo un po' di tempo per trovare il setting giusto ma piano piano ce l'abbiamo fatta. Ad oggi la parte dell' iniezione e' stata praticamente cambiata tutta, la pressione di sovralimentazione e' stata messa a circa 1,2bar fissi + ho un overboost manuale per poterla alzare dall' abitacolo a 1,6 di picco e 1,4bar costanti. Personalmente non sfrutto quasi mai i cv in piu' ,mentre sfrutto tantissimo la coppia in piu' che ha ora. I consumi sono diminuiti...non di tanto, ma sono scesi a parita' di andatura e stile di guida. Sul tuo motore (che non e' VM, ma Sofim[;)][;)][;)] come del resto quello del daily) puoi lavorare sulla pompa gasolio aumentandone la mandata e leggermente l'anticipo di iniezione (cose da far fare ad un pompista) e puoi aumentare la pressione turbo fino a 1,2-1,3bar. SE non la volessi lasciare sempre a quel valore (anche se laika gia' di serie la metteva o la faceva mettere a 1,1bar circa) potresti fare anche tu un overboost manuale per poter alzare a 1.3bar la pressione. Spero di esserti stato d'aiuto. Un saluto Luca

Opsss... Il mitico Sofim scambiato per VM.. grossa svista tecnica pardon[:D] Grazie delle dritte Luca, vedrò di farle mettere in pratica quanto prima e ti faccio sapere[;)]