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paolof
paolof
rating

28/12/2008 15131
Inserito il 24/06/2011 alle: 22:31:49
La tecnologia si evolve e ognuno migliora i prodotti. Ma il gap tecnologico di base non si chiude con un colpo di spugna. Nokia nei telefonini è leader. Stessa cosa è nei pneumatici. La capacità tecnologica e di ricerca è ad appannaggio dei leader che sono tali per questo motivo. Poi in undeterminato settore di prodotto si puo essere piu o meno competitivi. Te lodico a ragion veduta. le quote di mercato mondiali sono assai chiarificatrici in questo senso. Riguardo al monomarca sono scelte startegiche aziendali. Il monomarca comporta in linea generale un minor costo ma un ritorno d'immagine inferiore. La competizione non c'è e quindi c'è meno interesse. Allostesso modo non si rischiano batoste sul campo. E con tutto il rispetto in F1 Pirelli sarebbe distrutta perchè non all'altezza. Diverso il settore moto dove ha un buon prodotto. Saluti Paolo
quote:Risposta al messaggio di totosky inserito in data 24/06/2011  18:13:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
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totosky
totosky
09/11/2010 207
Inserito il 25/06/2011 alle: 12:39:27
quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 24/06/2011  22:31:49 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Grazie delle tue info, ma francamente la penso in maniera diversa, per diversi motivi e aspetti. No comment sulla telefonia, ho avuto 20telefoni tra cui la Nokia con l'8310 e ti posso dire che per me è il linea con le altre, non ha il plus che dici tu, anzi vedi gli smartphone di nokia quanto ne vendo,pochissimi e non perchè sono cari ma perchè hanno un sistema operativo Symbian OS v3 contro l'Android 2.2 dei samsung o altri, molto più gestibile e rapido oltre che con più applicazioni, quindi.. Faccio solo un breve cenno alla F1, e permettimi di dire che non è come dici tu, vedi i link allegati

http://www.motorilive.com/formu...

oppure

http://www.stopandgo.tv/news/fo...

oppure

http://it.paperblog.com/f1-2011...

come vedi in tutti e tre gli articoli sono 3 record della pista battuti e guarda caso con le Pirelli sotto al *****. Sulla questione moto, ti dico, le michelin già 2 anni fa, ed ancor più lo scorso anno facevano cagare, tanto che rispetto alle bridgestone si sbriciolavano a forma di palline ed avevano un consumo irregolare, ed hanno preferito le monomarca Pirelli, oramai da anni sui gran premi di Superbike, dove nella stessa giornata effettuano 2 gare i piloti, e che gli hanno dato maggiore affidabilità. Ti posso fare una domanda? Ma se tu comprassi un camper nuovo e avrebbe sotto le Pirelli, unica scelta possibile, cosa faresti?
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paolof
paolof
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28/12/2008 15131
Inserito il 25/06/2011 alle: 21:41:45
E' ovvio che la telefonia l'ho citata solo come esempio ma non capisco una mazza in materia, al contrario del pneumatico che è stato il mio pane per parecchio tempo. Citi articoli che ti postano solo un dato fine a se stesso privo di alcun significato perchè influenzato da una valanga di variabili. Si confrontano le pere con le mele. Macchine diverse in condizioni diverse con regolamenti diversi. Kers ammesso che garantisce piu CV nonchè ala mobile post. usata in qualifica solo per citarne due. Le bridgestrone duravano una gara con un calo contenuto, le Pirelli dopo 10 giri hanno un crollo mostruoso. A dir la verità loro sostengono di farlo apposta come richiesto. Insomma in sostanza l'unico confronto possibile è la competizione diretta. Cosi come possiamo dire che il prodotto da competizione è altra cosa da quello "giornaliero". Lo pneumatico deve garantire un mix di prestazioni che sono in conflitto tra loro e che devono sposarsi con il progetto costruttivo del veicolo. Ribadisco che nel comparto vettura Pirelli non è al livello di altri. Tanto per citarti un fatto è bene ricordare che la casa nipponica è stata l'inventrice del sistema autoportante RUN FLAT adottato successivamente anche dai concorrenti. Questo sistema ha avuto la meglio nel confronto con il PAX Sistem Michelin al quale è stato preferito dalle case automobilistiche. Diverso disocrso nel settore moto dove Pirelli si esprime al meglio ed ha un buon prodotto In merito alla tua ultima domanda, mi terrei le Pirelli anche se con il mal di pancia. Saluti Paolo
quote:Risposta al messaggio di totosky inserito in data 25/06/2011  12:39:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
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totosky
totosky
09/11/2010 207
Inserito il 25/06/2011 alle: 22:16:39
quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 25/06/2011  21:41:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Su queste tue affermazioni concordo un po di più, anche se noto nel tuo modo di esprimerti una certa tendenza di convincere gli altri ad acquistare ciò che vendevi (deformazione professionale ;-)!) X il resto ti dico, conosco molto bene persone che lavorano in Pirelli ed anche sales Pirelli ed anche il sottoscritto ha una parentesi in Pirelli Tyres, ma ormai lontana da poco più di un quinquennio e quindi non aggiornatissimo, ma ti posso garantire che tutto quello che ho scritto prima è data dall'esperienza diretta anche dentro la fabbrica dove ho potuto vedere con i miei occhi i posti di lavoro, come si lavora e la professionalità e non è per nulla come dici tu o altri, e sono passato anche dal settore motosport, nello stesso sito, dove vengono prodotte le gomme per l'allora solo superbike, e ti posso dire che le differenze sono in parte di materiale ed in parte di tecnica costruttiva, questo solo perchè concepite per usi estremi. Sono stato anche in Michelin, che per chi non lo sapesse a Cuneo ci sono 2 stabilimenti, e visitandone uno reparto auto, ho notato la diversità proprio a livello complessivo, a partire dalla pulizia che per chi lavora in fabbrica, sa che esprime anche il prodotto finale, e già quella è un dire, poi sui processi a detta di amici che ci lavoravano, beh ognuno la pensa a modo proprio ma chi conosce la politica aziendale...diversa dalla politica sales che è migliore. Differente discorso per Bridgestone, leader sull'auto, dove allora anche in Pirelli si parlava bene, ed anche bene di Continental che era la diretta concorrente. Cmq la tua risposta alla mia domanda la dice già lunga, ed era quello che mi sarei aspettato.
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totosky
totosky
09/11/2010 207
Inserito il 29/06/2011 alle: 13:37:55
Non risponde più nessuno?? Strano anche che alcuni hanno iniziato a tacere...
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salito
salito
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21/03/2009 28523
Inserito il 29/06/2011 alle: 14:06:52
quote:Risposta al messaggio di totosky inserito in data 29/06/2011  13:37:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> compri quattro gomme oppure tutta l'azienda...[:)] [;)] tronchetti compreso...
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paolof
paolof
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28/12/2008 15131
Inserito il 29/06/2011 alle: 14:50:11
Che vuoi che ti dica d'altro!![^][:p] Logicamente sono influenzato dai miei trascorsi, un po come lo sono tutti, ma la realtà non la si puo stravolgere ed io non penso di farlo[:)] Tecnologicamnete, intesa come potenziale di ricerca Michelin e Bridgestone sono i piu forti e spaziano in tutta la gamma di prodotto, e poi il gruppo GoddY.- Dunlop. Questo nonvuol dire che il resto fa schi...anzi esistono belle realtà. Saluti Paolo
quote:Risposta al messaggio di totosky inserito in data 25/06/2011  22:16:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
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totosky
totosky
09/11/2010 207
Inserito il 01/07/2011 alle: 08:44:21
quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 29/06/2011  14:50:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Perfetto era quello che volevo sentirti dire... Solo che certe volete come impostate certi discorsi e ragionamenti sparate sempre a zero su tutti tranne che sulla solita marca, e date dei consigli che da parte di altri, sopratutto i più profani, vengono captati in modo errato, del tipo se non monti quelle muori o ti succede qualcosa, questo è un messaggio sbagliato e di solo puro allarmismo. Vi ricorco che quì nessuno deve essere per vendere o si deve comportare da tale (come venditore) ma deve dare dei consigli obbiettivi dicendo che esistono delle fasce per ogni categoria e tipologia, che esistono delle statistiche, che esistono delle criticità e quant'altro, e non che se non monta quelle gomme rischia, perchè conoco molti che non monterebberò mai quelle gomme proprio per i problemi che hanno avuto, tipo rumore, rigidità ed altro. Paolof dimmi se sbaglio in ciò che dico...a te la parola
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agi73
agi73
08/04/2011 3645
Inserito il 01/07/2011 alle: 08:58:36
Io ho montato le choro camper e rispetto ale michelin xc le differenze che ho notato sono: Maggiore precisione nell'entrare in curva Maggiore direzionalità in strada Maggiore precisione nella guida nel complesso. Più silenziose. Nei curvoni larghi però c'è una tendenza ad allargare,senza compromettere la sicurezza ovviamente. Un consiglio, mettete le chrono camper hanno un indice di carico maggiore,le chrono normalli hanno un indice di carico inferiore.
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lolialevi
lolialevi
27/02/2007 1102
Inserito il 01/07/2011 alle: 09:07:37
quote:Risposta al messaggio di totosky inserito in data 25/06/2011  22:16:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> "X il resto ti dico, conosco molto bene persone che lavorano in Pirelli ed anche sales Pirelli ed anche il sottoscritto ha una parentesi in Pirelli Tyres, ma ormai lontana da poco più di un quinquennio e quindi non aggiornatissimo, ma ti posso garantire che tutto quello che ho scritto prima è data dall'esperienza diretta anche dentro la fabbrica dove ho potuto vedere con i miei occhi i posti di lavoro, come si lavora e la professionalità e non è per nulla come dici tu o altri, e sono passato anche dal settore motosport, nello stesso sito, dove vengono prodotte le gomme per l'allora solo superbike, e ti posso dire che le differenze sono in parte di materiale ed in parte di tecnica costruttiva, questo solo perchè concepite per usi estremi." Leggendo il tuo messaggio mi pare di capire che anche tu, totosky, puoi subire alcune influenze di giudizio.Non è una critica[;)] Non faccio commenti tecnici inerenti gli pneumatici perchè non lavoro nel settore, la mia è solo una valutazione sui messaggi scritti in questa discussione. Essendo in procinto di cambiare gli pneumatici del mio camper, leggo molti post riguardanti l'argomento.
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paolof
paolof
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28/12/2008 15131
Inserito il 01/07/2011 alle: 16:16:28
No NON sbagli assolutamente, è cio che penso. Sbagli solo sul fatto che io non sparo a zero pregiudizialmente, ma dico soltanto ciò che è la mia esperienza vista dal di dentro per molti anni. Se guardi i miei interventi, non ho mai scritto "non montate quella marca parchè si desciapa"; dico semplicemente quella è meglio o peggio. A meno che non si parli di roba du dubbia provenienza[:(] Saluti Paolo
quote:Risposta al messaggio di totosky inserito in data 01/07/2011  08:44:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
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totosky
totosky
09/11/2010 207
Inserito il 02/07/2011 alle: 02:11:28
quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 01/07/2011  16:16:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Paolo, l'altro intervento era riferito a te ovviamente, lo so cosa scrivi... Ti dico a me hanno insegnato se qualcno di mensiona una marca diversa di non dire mai che è peggio ( e tu come venditore dovresti saperlo) altrimenti attiri solo la suscettibilità di chi ti sta davanti e ti rendi antipatico aprendo solo uno scontro a te non proficuo. [:D] A lolialevi dico hai ragione su quello che dici, ma la mia deformazione c'è anche, ma in ogni caso su tutto quello che ho scritto, spesso dico di essere obbiettivi e di non fare paragoni ultradecenali perchè parliamo di epoche diverse, ma solo di esperiene dirette e soprattutto recenti (ultimi 3 anni).
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paolof
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28/12/2008 15131
Inserito il 02/07/2011 alle: 22:29:33
L'hanno insegnato anche a me da ragazzino. E' allabase dei primi corsi di vendita e comunicazione. Mai denigrare o parlar male dei prodotti della concorrenza ma semplicemente illustrare i vantaggi del proprio rispetto agli altri. L'unica differenza è che siamo su COL a scambiarci opinioni alla luce del sole e non siamo da un cliente a vendere nulla[:D] Saluti Paolo
quote:Risposta al messaggio di totosky inserito in data 02/07/2011  02:11:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
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totosky
totosky
09/11/2010 207
Inserito il 03/07/2011 alle: 12:22:33
quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 02/07/2011  22:29:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Perfetto...ma queste sono norme generali e non solo di vendita, cioè quando ti chiedono pareri mai sparare a zero su un prodotto ma dare consigli sulle diversità, se queste si conoscono. Purtroppo quì ho notato che alcuni non la pensano così [V] Ovvimente questo non vale per te che so come ti esprimi. [:D]
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19261
Inserito il 03/07/2011 alle: 14:54:19
quote:Risposta al messaggio di gingiu inserito in data 23/06/2011  20:44:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ma nell'alto di gamma è la n°1.se fai caso quando guardi una lambo,una carrera,una ferrari ecc 70-80% delle volte han su le pirelliid="blue"> mi spiace deluterti, ma la scelta della marca degli pneumatici montati sulle supercar non è fatta in funzione delle loro performance, ma bensì in funzione delle ricerche di mercato, le quali, ci si creda o no non ha importanza, vedono come cliente di una supercar una persona che oltre alla vettura con marchio italiano vuole anche le gomme!
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totosky
totosky
09/11/2010 207
Inserito il 05/07/2011 alle: 16:37:24
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 03/07/2011  14:54:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Se mi parli di Ferrari e Lambo posso darti ragione, ma se vai sui Porsche no. E cmq ci sono molte altre case che montano Pirelli e non per il motivo che citi tu, ma solo perchè hanno delle prestazioni particolari con le supersportive. Non a caso quando fanno molti test drive hanno le Pirelli, sia estive con la versione P zero rosso e giallo che con le invernali. E sui Suv con le scorpion cosa mi dici, anche li vale stesso discorso? Mi sa che il tuo discorso non regge più [;)]
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paolof
paolof
rating

28/12/2008 15131
Inserito il 05/07/2011 alle: 22:10:51
Gli original equipement seguono una logica particolare e che varia a seconda si tratti di grandi volumi o piccoli volumi ma con supercar.. In questo ultimo caso Ferrari, Lambo, Porsche chiedono ai fornitori determinatev specifiche prestazionali. Una volta accettati i prodotti si passa ad una seconda fase che è piu politica e di marketing e si dividono le commesse sui vari fornitori. Saluti Paolo
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Redone
Redone
03/06/2008 2001
Inserito il 06/07/2011 alle: 15:04:49
La mia esperienza sulle gomme negli ultimi 4 anni riguarda continental Vanco Camper, Pirelli crono ,Pirelli crono winter, e Michelin agilis ( le attuali montate.) Da quando ho le Agilis capisco quelli che hanno i problemi di trazione sul ducato. Gomma con tenuta di strada a dir poco ridicola non paragonabile assolutamente con una Continental e non si avvicina nemmeno la Pirelli ne corno ne winter. Purtroppo mi sono fatto convicere dal commista "specialista" a montare ste gomme (più che altro perchè erano le uniche reperibili a breve ) e me le tengo , ma una gomma buona e la tenuta è un altra cosa. Se finisci nell'erba chiami il trattore, se c'è acqua vai piano ,sulla sabbia ti impianti, e caricale poco perchè si surriscaldano in maniera da risultare bollenti. Spero nel loro punto di forza che è la durata almeno lì vi saprò dire,ora ho solo 10000Km su stè gomme. Per quanto riguarda il consumo di carburante (dato che le agilis sono Xgreen a risparmio energetico) consumo uguale o forse di più di prima. Per la cronaca le Pirelli le ho sempre gonfiate a 5,5 Bar come consiglatomi dalla Pirelli e mai nessun problema e trazione sempre ed ovunque.Ho avuto un problema di ovalizzazione di un pneumatico,crono winter, sostituitomi in garanzia. ciao Andrea
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salito
salito
rating

21/03/2009 28523
Inserito il 06/07/2011 alle: 16:14:20
quote:Risposta al messaggio di Redone inserito in data 06/07/2011  15:04:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> . [?][?]
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Redone
Redone
03/06/2008 2001
Inserito il 07/07/2011 alle: 10:13:13
quote:Risposta al messaggio di salito inserito in data 06/07/2011  16:14:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ti riassumo con voti scolastici le mie impressioni sui modelli provati da me,come chiesto dall'amico totosky sul primo post. Vanco Camper voto 9 Pirelli crono voto 9 Pirelli corno winter voto 10 Michelin Agilis voto 6 Le Agilis sono "nuove" montate all'inizio dell'anno. Le crono camper non le ho provate ma penso siano addirittura meglio delle già ottime crono. ciao Andrea
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