Più che un meccanico un gatto, E.. 25 euro l'ora.

quote:Risposta al messaggio di kio32g inserito in data 02/03/2014  12:01:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se l'argomento non è di Tuo interesse nessuno ti obbliga a leggere e tantomeno ad intervenire La parola "basta" ti invito ad utilizzarla in modo differente ed in altri contesti.. Paolo

Quello che nessun meccanico ha chiarito, tralasciando la tariffa oraria se giusta a 25€ o 65€, è il perché vuoi farmi pagare un kit frizione a 240€ se io lo stesso kit lo trovo a 105€ quando sicuramente tu meccanico del settore riesci forse ad averla a 90€?? La tua indiscussa professionalità va pagata, ok, a 65 oppure 45 eur l'ora, ok ma perché vuoi fare la cresta a bestia sui ricambi? Se ti tieni un pezzettino per te, va bene, c'è il rischio d'impresa che possa non andar bene e quindi da sostituire, ma 150€ puliti puliti di cresta solo sul ricambio, non dico sia un furto, ma una esagerazione di sicuro.

quote:Risposta al messaggio di kio32g inserito in data 02/03/2014  12:01:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> I sistemi illegali ci sono, ma potrebbe anche essere che il meccanico in questione sia onestissimo e dopo aver pagato tutte le tasse, la tarsu, l'inps, l'inail, i vari corsi sulla sicurezza, il commeecialista, l'affitto dell'officina, la bolletta Enel, il telefono, l'usura dei ferri da lavoro ... e rimanendo a lavorare in inverno senza riscaldamento forse 1 euro l'ora a casa se lo porti! id="red"> Bello mio questo "fortunatamente" a differenza di altri .. non e' assolutamente un battibe ma qui ci sono i vari problemi che continuano a mordere e rosicchiare l'economia Italiana . a mio avviso la colpa e' sopratutto del cittadino Italiano il quale qualche anni fa ; quando e' iniziata ad entarre questa economica mano d'opera , per lui e' stata una vera manna del cielo , per poter risparmiare qualche quattrino alla faccia di tutti gli altri artigiani ITALIANI che nonostante tutto , si servivono e si servono.. ancora ! anche loro nello stesso negozio d'alimentari , di abbigliamento e cosi via.. adesso che siamo maggiormente caduti nella crisi ( non c'e' bisogno che ve lo ricordi io il numero degli attuali disoccupati e suicidi , l'ultimo ieri nella Liguria o Toscana (?) si e' quasi costretti ad andare a cercare rimedio per tentare di "GALLEGGIARE " come ha pensato GEOGALLE che ha aperto il POST. ALLORA MI CHIEDO ? ; a questo punto , tutti gli Artigiani e piccoli Imprenditori accetteranno ancora questo tipo di concorrenza ( SLEALE ; PERCHE' DIMEZZA I COSTI DI MANO D'OPERA ) e aspetteranno anche loro la fine della propria esistenza ? o in qualche modo cercheranno di affrontare il problema casomai con qualche manifestazione "PACIFICA" ALTRO CHE BASTA ! ciao ! elio.m di Roma

Da molte delle risposte di questo 3d,emergono cose giuste,esposte fra gli altri,da Powermanto e da Speedy,ma emerge soprattutto molta ignoranza(nel senso di disinformazione)sulla realtà fiscale e normativa di una azienda piccola o grande che sia.E più di tutto,non la si vuole capire....[V] Ma perchè non vi mettete in proprio,e vi arricchite?[:)]

Comunque dalla foto,si legge 25 euro l'ora,non c'è scritto iva compresa....

quote:Risposta al messaggio di sheitan56 inserito in data 02/03/2014  14:15:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> chiarisco dal mio punto di vista: forse non hai capito che se il listino dice 240€,a te li danno a 105€,a me non li danno a 90€,ma me li regalano! scherzi a parte... ripeto quando scritto prima che secondo me chiarisce il tuo dilemma... Esatto,i tempi sono cambiati e le spese sono aumentate... ripeto se vuoi pagare poco ti devi arrangiare in tutto,perchè negli ultimi 8 anni ho INVESTITO in ATTREZZATURA poco meno di 100.000 €,se volessi venderla tutta adesso incasserei il valore del peso del ferro...quindi se devo ROMPEMI LA SCHIENA a fare una frizione e GUADAGNARE NIENTE,io chiudo e torno a fare il dipendente. i ricambi fateveli montare dal ricambista,perchè alla fine lui guadagna uguale,indipendentemente se li vende a me o a te. non condivido la speculazione sulla qualità e professionalità. dal mio punto di vista se il guadagno venisse dalla sola manod'opera,la tariffa oraria si aggirerebbe vicino a 100€ ora... mai discutere con un ignorante,prima ti porta al suo livello,poi ti batte con l'esperienza!

In Italia vige la libera concorrenza. Ti fai fare un preventivo dettagliato e vedi chi ti applica uno sconto dal listino e quanto spendi di manodopera Ognuno puo far spendere cio che vuole 80€/ora o solo 20€ poi ognuno decide da chi andare e ognuno vede se guadagna lavorando a 20€

quote:Risposta al messaggio di sheitan56 inserito in data 02/03/2014  14:15:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>

vorrei dire due parole sul discorso tasse,non è vero che si debbano pagare in base agli ''studi di settore'',si puo' benissimo pagare solo in base ai ricavi,certamente dopo si deve poter dimostrare di essere congrui e sottostare alle indagini della finanza.Posso altresi' dichiarare senza tema di smentita che le piccole officine che lavorano principalmente sulle vetture di privati hanno la possibilita' di lavorare in nero in misura elevata,a differenza di chi lavora sui mezzi industriali che chiedono sempre la fattura per poter scaricare.Dopo oltre 40 anni di lavoro non ho mai visto nessuno dei miei datori finire in miseria,certo adesso i soldi scarseggiano e i guadagni sono diminuiti,ma la crisi è per tutti. aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.

quote:Risposta al messaggio di powermanto inserito in data 02/03/2014  14:44:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie powermanto, ora mi è più chiaro che quando leggo una fattura di riparazione, non è vero cge 500 eur totali sono dati da: 300€ di ricambi e 200€ di manodopera, ma la devo intendere: 150€ di costo puro ricambi + 150€ di cresta e 200€ di lavoro, altrimenti se dico 350 di lavoro sono troppi, quindi diluisco la medicina amare nel ricambio, e siamo tutti felici. Spero di aver interpretato male cosa volevi dirmi, in quel caso chiedo scusa in anticipo se ho mal capito.

[quote]Risposta al messaggio di paolof inserito in data 02/03/2014  14:47:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)[/quote potrebbe anche essere che ARTIGIANO MILANESE (?) fa' spendere 80 euro secondo il tuo stato di vita vivendo a MILANO .. ARTIGIANO CATANZARESE o PALERMITANO ( senza sconfinare ) potrebbe comodamente far spendere la meta'. CON QUESTO : ditemi se il costo di vita a Milano e' uguale a quello di Catanzaro o Palermo ? ciao !! elio.m di Roma

quote:Risposta al messaggio di sheitan56 inserito in data 02/03/2014  14:56:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> 150€ di crestaid="red"> toglietevelo completamente dalla testa , perche'; e' vero che l'officina a usufruito dello sconto ricambi , come si verifica con tutte le altre attivita'esistenti.. ma se il ricambio venisse a sua volta risultato difettoso e questo implica anche uno stacco/riattacco di esso IN GARANZIA .. questo sara' e sempre rimarra 'A CARICO DELL'OFFICINA . poi lo ripeto come g in altri post e chi e' del mestiere come Paolo , Gianfranco , e qualcun altro me lo potrebbe anche contestare se non fosse vero L'officina non e' tenuta a rifiutare qualuncue tipo di ricambio o lubrificante che viene fornito dalla parte del cliente. a meno che questi vengono rifiutati perche' risulterebbero reciclati o non conforme .. al ritiro della fattura il cliente e' dovuto a firmare sotto la nota " ricambi oppure olio forniti dal cliente " ciao !! elio.m di Roma

quote:Risposta al messaggio di sheitan56 inserito in data 02/03/2014  14:15:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono un meccanico e cerco di chiarirti le idee... Il prezzo di listino della tua ipotetica frizione non se lo inventa il meccanico, ma è un prezzo stabilito da chi quella frizione la produce o la commercializza.... In teoria, ma soltanto in teoria gli addetti ai lavori dovrebbero avere un certo tipo di scoutistica calcolata in base al numero di pezzi movimentati, mentre i privati non dovrebbero avere nessun tipo di sconto, questa è la teoria, mentre la pratica è che spesso il privato trova in internet ricambi a prezzi più bassi rispetto ai professionisti,quindi , il privato che compera la frizione in internet, secondo il mio parere, se la può pure montare autonomamente... Altro discorso sarebbe se si utilizzasse il sistema nord europa,ricambi a prezzi netti già scontati x tutti, ma mano d'opera più che raddoppiata, nei paesi come l'Olanda e la Svezia, l'introito delle officine è relativo al solo introito di mano d'opera, mentre in Italia una attività che guadagna soltanto con la mano d'opera è destinata alla chiusura... Paolo

quote:Risposta al messaggio di sheitan56 inserito in data 02/03/2014  14:56:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> se vuoi nella fattura scrivo 200€ manodopera,150€ ricambi,150€ spese per gestione attività al fine di non fallire...[:D] mai discutere con un ignorante,prima ti porta al suo livello,poi ti batte con l'esperienza!

quote:Risposta al messaggio di Geogalle inserito in data 01/03/2014  20:59:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non hai capito il senso, se si ha un'attività in proprio hai delle spese fisse pari ai tuoi "colleghi", con i prezzi molto più bassi il rischio è come è successo al gommista vicino a casa mia, di non avere poi i soldi per pagare imposte,i.v.a. e quant'altro.... Poi ben vengano artigiani o aziende a prezzi bassi, la selezione si fa da sé.

Vi racconto un aneddoto. Ad una piccola azienda ,gli si blocca il computer centrale, tutti i tecnici che provano per far ripartire il computer concordano nella sostituzione dello stesso.L'azienda è in panico, perchè tutti i dati ,fornitori,clienti,ordini ecc. verranno persi. Il titolare ,come ultima opportunita' chiama un ultimo tecnico . Costui garantisce di riuscire a far ripartire il computer , quindi il titolare gli da il mandato.Il computer riparte viene testato ed è tutto perfetto. Il titolare chiede quanto è il suo lavoro e la parcella è di 1000 euro. Il titolare protesta e vuole la fattura dettagliata. Alla fattura: tempo per stringere una vite 1 euro esperienza per sapere quale vite stringere 999 euro elaboraok

Non vorrei entrare nel merito dei prezzi dei ricambi, ma...per correttezza di Informazione, o quantomeno, di Interpretazione e spiegazione Personale, lo faccio... Correttamente Paolo61 ed Altri, hanno indicato che, esiste un prezzo scontato, per chi Movimenta quantità...particolari di merce, rispetto ad un privato che si acquista una volta ogni 4 anni...delle pastiglie freno [;)][;)][;)] e questo, penso, sia...comprensibile e naturalmente...condivisibile... esistono inoltre prodotti di Prima scelta, e prodotti di seconda, prodotti destinati a determinati mercati, e prodotti destinati ad altri... ad es. la stessa SKF produce Diversi cuscinetti, in diversi posti, e sono...diversi, hanno addirittura diversi codici... lasciamo stare i ricambi di concorrenza (che spesso sono dello Stesso costruttore dei ricambi originali, ma...viene seguita una diversa Procedura di controllo qualità e per una si segue un iter certificativo, per un'altra ...no, ma NON significa che siano diversi in qualità...sicuramente hanno un prezzo diverso...anche perchè il Produttore o imballatore dell'Originale...avrà il Suo ricarico [;)][;)][;)]...Legale [;)]), se io, meccanico riparatore montatore, devo, smontare il particolare, chiamare o recarmi presso il ricambista, con i documenti del mezzo ed il pezzo campione, ordinare il ricambio (se NON disponibile...) oppure aspettare che arrivi, confrontarlo e montarlo...oppure rimandarlo indietro ed attendere che arrivi il ricambio giusto (se non attendere dietro al bancone...un "Certo tempo..."), e devo tenere ponte, cric, spazio...impegnato, per un Tempo morto...X...come faccio a paragonarlo con il costo di uno che, ordina tramite Internet, chissà dove, chissà che prodotto, che può arrivare sbagliato come giusto... se sbagliato...si arrangia al reso...se giusto...bene...un prodotto (cercate anche in altri Tread...qui...di problemi di Frizioni di Marca...da Internet e...costo di smontaggi e rimontaggi...ripetuti [;)]), ed io DEVO dare Garanzia...ma su cosa [?][?][?][?] SOLO sul Lavoro eseguito, ma CHI valuta se il guasto è stato causato da Scarsa Manualità o da materiale scadente [?] Un Ispettore [?] Un Perito...chiamato e Pagato ...Da Chi [?][?][?] Poi, per il Risarcimento del danno...che Iter si segue [?] a che costi [?] da parte di Chi [?] Ho già raccontato, di un paio di casi accadutimi, uno riguardo una Pompa dell'acqua trainata dalla cinghia che si è rotta ed ha demolito mezzo motore...ricambio Originale, e danno Ripagato al sottoscritto, da casa madre, pertanto il cliente...ha subito Solo[:I] il fastidio del recupero del mezzo e l'assenza dello stesso per intervento, un'altra, riguardante un filtro olio difettoso, sostituito, con un'altro difettoso, di concorrenza anch'esso, e successiva fusione del motore, danno riconosciuto al sottoscritto, da parte del ricambista...ed anche in questo caso, il cliente...ha solo Dovuto sbuffare per la noia del rimanere senza mezzo... e Voi volete che...uno tenga aperta un'attività per...fare il montatore...di pezzi che ..."Arrivano" dall'altro...e poi, magari, ci rimetta pure la faccia e l'attività [?][?][?] Ma Voi pensate che Esista un'attività di "Spalmatore di Baccalà Mantecato" da parte di qualcuno che...tenendo fra le mani un coltello, spalmi il Vostro Baccalà...Sul Vostro Panino...che poi...se vi viene dissenteria, o se semplicemente NON vi piace il gusto...ci rimetta e si trovi ad andare davanti ad un Giudice [?][?][?][?][?][?] Questa NON è Cresta, NON è Guadagno Illecito, ci sono i Listini, me li Impongono, mi "Consigliano" il prezzo da applicare, io ci rimetto il resto...e se in un'anno, gli consumo Centinaia di litri di olio, Migliaia di pastiglie freno, e Centinaia di Kit Distribuzione...NON debba avere uno sconto [?][?][?] Il Commercialista...però...a Me..NON fa lo sconto, se gli porto Migliaia di Fatture, con resi, storni, prezzi con sconti diversi...NON mi permette di scaricare "Iva" per ricambi...se acquistati all'estero, con documentazione e fatturazione Estera...a Voi, utenti Cybernauti...in un certo senso ...Si...Siete Utenti Privati, potete comperare... Anche in Cina [;)][;)][;)] [:D][:D][:D] Spero di essermi fatto...capire, almeno un Pochino [;)] Ciao Gianfranco

quoto speedy3 , noi meccanici viviamo anche con lo sconto che abbiamo sui ricambi , gia non è molto ... chiaro su internet si trovano ricambi con prezzi che neanche il ricambista ti può fare . Per farvi un paragone , voi vendereste una cosa che avete acquistato con dello sconto a voi dedicato a prezzo netto , senza guadagno?? I vostri figli con cosa li fate mangiare?? La cresta la fa chi gonfia i prezzi di listino dei ricambi e poi ti fa credere di farti lo sconto , oppure marcia sulle ore di lavoro , quello si ti do ragione , ma non chi vive sulla propria manodopera e sullo sconto che gli spetta sul materiale!! E come se chi vi paga lo stipendio vi dicesse : be sto mese prendi 500 euro in meno perchè mi hai venduto il mio materiale/merce/prodotto al netto e io non ho guadagnato!! Lo fareste??

quote:Risposta al messaggio di marcotoyotatech inserito in data 02/03/2014  21:13:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Vendere con lo stesso prezzo d'acquisto e' solo un passaggio di soldi .. chi impronta dei soldi ..ha il sacrosanto diritto di guadagnarci qualcosa .. ciao !! elio.m di Roma

Sarò de coccio, ma i vostri chiarimenti mi hanno portato alla conclusione che: i costi manodopera delle officine sono sottostimati perchè "sostenuti" dalla differenza tra costo del ricambio e vendita al cliente. A mio avviso sarebbe più corretto indicare i 100 €/ora, ma la consuetudine è questa per cui occorre farsene una ragione. Però, e c'è un però, assodato che tutto ciò è lecito per i ricambi che richiedono un "rischio" a fronte di una eventuale anomalia (difetto materiale/errata installazione) continuo a non comprendere il rischio dell'officina nella sostituzione di 8 kg d'olio che giustifichi in piena onestà un ricarico di 5 €/lt (tot. 40 €), fatti salvi i giusti compensi per la prestazione, che dovrebbero pagare professionalità/commercialista/imu/corrente e carta igienica. Non venitemi a dire che se io fondo dopo un cambio d'olio, che avete fatto con l'olio di marca, mi riconoscete la riparazione dell'intero motore in garanzia, perchè è impossibile che la causa possa essere riconducibile all'olio nuovo, a meno che nelle latte non ci sia acqua minerale [:D], ma in questo caso non l'avreste versano dentro il motore (professionalità, pagata nelle ore di prestazione). Non sono solo i meccanici a "falsare" il costo orario...i medici dentisti ad esempio, o gli ellettricisti...tanto per citarne alcuni. Sarebbe bello scoprire le carte di tutti, e capire veramente cosa e chi si paga e quanto. [;)] p.s. Se vai dal meccanico, ci porti solo il mezzo, mica i pezzi di ricambio [:D] anche se una volta il meccanico Land Rover non trovava il pezzo nella rete ufficiale italiana, e dopo 15 giorni ho dovuto ordinarlo in Inghilterra e farglielo avere, con tanto di bustina marchiata LR [}:)]

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 02/03/2014  18:01:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Gianfranco, ti assicuro che io ti capisco benissimo, come capisco tutti gli altri (morodinho, Paolo61, Elio e tutti i meccanici), ma non perchè sono particolarmente intelligente, per carità, ma per il semplice motivo chi il mio povero babbo, fino a 2 generazioni prima, erano meccanici, hanno cominciato con i primi Balilla, Topolino e via dicendo, io purtroppo non ho seguito le loro orme, seppur dall'età di 6 anni(prima usava così) ero solito passare le vacanze estive in officina a lavare i pezzi smontati, pulire le chiavi, ecc... quindi anche se sono un mancato meccanico, sò come funziona o almeno funzionava un'officina. Quindi tengo a ribadire che io apprezzo e rispetto la professionalità, solo mi piace pagare il giusto, no gratis ma neanche extrapagare, altrimenti si rischia di fare come i dentisti, che per decenni hanno fatto il bello e cattivo tempo, ora che tanti vanno nei vicini paesi dell'Est cominciano ad abbassare i costi.