Pregi e difetti telaio Al-Ko

A me poco importa la marca del telaio. Nel mio vecchio RIMOR, con telaio Fiat, quando caricavo lo scooter (Malaguti centro 160 da 130 Kg) il mezzo diventava quasi inguidabile e questo malgrado le molle aggiuntive che avevo avuto cura di montare poichè prima ero con le sospensioni a tampone. Nell'attuale camper carico un Honda sh 300, per circa 160 Kg, conservando la massima manovrabilità ed un'ottima altezza da terra. Anche a livello di pesi, malgrado lo scooter più grande, la situazione è migliorata, anche se lievemente. Poi, guardando il telaio, trovo che mentre il fiat è fatto di lamierino scatolato e verniciato, l'alko è di una robusta lamiera zincata, piegata a C. E' evidente una miglior prevenzione delle ossidazioni ed una più favorevole situazione a livello di umidità e condensa. Sospensioni rigide? Noto con disappunto che, nell'attraversamento di avvallamenti stradali, l'avantreno soffre di battimenti a fine corsa delle molle, mentre il retrotreno no. A me questo basta. Debbo dire che ho provato il mezzo a 150 Kmh, sia pure per un brevissimo tratto e che ho riscontrato una stabilità ottima? Quello di prima "scodinzolava", in certe occasioni. Sto parlando sempre del confronto di due x250, non di due mezzi diversi.

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 29/10/2013  13:59:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> intendo dire che se ti sorpassa un tir, ti sembra che il camper prenda le sembianze di una banana, intendo dire che trovi tutte le vettovaglie mischiate come se le avessi messe in lavatrice,intendo dire che se percorri uno sterrato anche a velocita' che non muove la lancetta, sembra di ballare la rumba, con distacco e partenza per la tangente della cellula. Insomma il Ford Transit ( il primo modello turbo) ed il Mercedes 316 li ho avuti . Vi assicuro che sono mezzi da BANDIRE ,per a loro pericolosita' anche a 50 orari, Se poi ( parlo delle stella) parliamo del motore, delle rifiniture, dei consumi.. beh è tutta un altra storia. Insomma con la stella se intervieni sonoramente sulle sospensioni, ti trovi il mezzo perfetto. Sul vecchio Ford, meglio non buttarci soldi Slt

Visto che la richiesta è solo di un parere, io penso che il telaio Alko abbia pregi e difetti in contemporanea. Pregi: abbassa i baricentro non poco, predispone il mezzo al doppio pavimento, qualità dei materiali e trattamento di zincatura parecchio superiori, predisposizione a gancio traino ottimo, sospensione a barre di torsione che rendono il mezzo parecchio più stabile, forse più rigido, ma evita il dover mettere ammortizzatori con tarature speciali, sempre carreggiata allargata. Difetti: per chi ama una sospensione morbida, si troverà forse in difficoltà, non tutti gli Alko sono uguali come comportamento, dato che esiste una discreta variabilità col passo ( personalmente consiglio passi sopra i 2,75 cm) , difetto sicuro....costa un botto in più. Immagino che chi non si trova bene, abbia un passo corto, o una cattiva distribuzione pesi, magari originata dall'allestitore. Il mio comunque vuole solo essere un parere.... e non una polemica verso chi la pensa diversamente. Varieze

Dopo aver provato camper diversi mi sentirei di dire che vanno bene quelli con l assetto corretto. Gemellato , camping , alko o altro che sia non esiste una soluzione giusta a prescindere. I nostri mezzi sono il risultato di un allestimento con conseguente distribuzione dei pesi piuttosto casuale, di sicuro non voluta a tavolino. Per questo penso che certi vadano bene altri no. Alko come concetto e validissimo: se abbassò il baricentro riduco le risultanti negative delle forze in gioco. Vorrei però sostenere con forza che un assetto confortevole non dev essere per forza ballerino. Se gli elementi e le geometrie sono quelle giuste si può avere confort e sicurezza. Purtroppo si lavora poco con barre antirollio e ammortizzatori adeguati alle forze in gioco: assolutamente distanti anni luce da quanto avremmo bisogno in realtà. Parere personale[;)]

quote:Risposta al messaggio di Kurt inserito in data 29/10/2013  18:52:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> beh, a me piacerebbe il Mercedes 519 da 50q, forse quello ha tutte le carte a posto. Dei piccoli a ruota singola in effetti ho sempre letto che sono delle barche, ma piuttosto che scheggiarmi i denti sullo sterrato con il Ducato, forse meglio una barca , ma se si trova poi un bel compromesso ancora meglio. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Se vi interessa Mercedes sprinter date un occhiata al sito della gold: hanno omologato modifiche alle sospensioni proprio per colmare le lacune del telaio 50q con maggiorazione di peso e carreggiata larga. Per il motore che dire v6 sicuramente il top.

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 29/10/2013  20:50:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> <<Purtroppo si lavora poco con barre antirollio e ammortizzatori adeguati alle forze in gioco>> Concordo pienamente[;)] Ivo

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 29/10/2013  21:58:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> volevo guardarci, poi ho guardato il sito del mio conto in banca e ho pensato che avro tutto il tempo che voglio prima di pormi quel problema [:(] [:D][:D] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Io finalmente, dopo vari camper, mi trovo molto bene con questo:

http://www.fiatcamper.com/prodo...

. Unico "difetto" se così si può dire, è che in fase di parcheggio bisogna stare attenti con il muso ai marciapiedi pronunciati. Ma credo sia il problema di tutti i telai ribassati. Ma per quanto riguarda assetto e guida (quasi automobilistica) lo trovo veramente un ottimo compromesso, complice sicuramente anche la compattezza del mio motorhome. Per quanto riguarda i telai Al-Ko, un mio amico ce l'ha e si trova benissimo. Un appunto solo alla rigidità posteriore (a detta sua) per il resto molto soddisfatto, come me. Credo, come ha già detto qualcuno, che il giudizio se un telaio funziona bene o no, oltre dal tipo stesso del telaio, sia molto dipendente da che tipo di veicolo c'è montato sopra (la lunghezza, la disposizione dei pesi, lo sbalzo...) con una varietà infinita di variabili. Stefano_Globebus I2

quote:Risposta al messaggio di gaia1995 inserito in data 30/10/2013  09:32:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> sull'anteriore non dovrebbe cambiare nulla tra i vari telai, anch'io avevo il problema del muso troppo basso, ma era colpa delle molle FIAT che sono fatte di M.... e che si erano completamente snervate e collassate e stavano a pacco (che rendeva il mezzo rigidissimo) quindi ho messo molle Goldsmith M11 (ho un 40q) e ho riguadagnato quei 9cm in altezza sotto il paraurti anteriore che si erano persi, e ora passo tranquillamente sopra i marciapiedi. Poi, gia che c'ero, ho fatto anche alzare di 4,5cm la sospensione posteriore (nell'alko si fa semplicemente ruotare il braccio della sospensione) e così ho un mezzo bello alto e ho fatto anche sterrati senza rischiare di toccare neanche con la coda. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Veramente l'altezza da terra dell'anteriore è uguale a quando l'ho comperato (nuovo). Quindi non credo si sia "snervato" niente. Semplicemente essendo un telaio ribassato e, come tutti i VR, stando un pò più basso d'avanti rispetto al posteriore, è facile urtare marciapiedi alti. Tutto qui. Stefano_Globebus I2

che dire io con il nuovo ( per modo di dire) ducato 250 light con bilama posteriore e molle sull' anteriore ultimo tipo ( omolog. 35 qli) e telaio originale Fiat con rute post. con carregg. llargata( che la ritengo superflua) , mi trovo FINALMENTE ( ho avuto Ford,Mercedes, Iveco,Fiat) da DIO... slt

quote:Risposta al messaggio di gaia1995 inserito in data 30/10/2013  12:09:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> in effetti non mi sono spiegato bene, volevo dire che era gia basso quando lo comperai da nuovo, causa l'allestimento camper che comunque è pesante (3200kg a vuoto!) e causa le molle FIAT del 2007 progettate male. Infatti con la versione Euro5 del Ducato hanno messo molle diverse che sono molto meglio. Quindi il mezzo era basso davanti anche da nuovo e da vuoto (messo vicno a un furgone ducato le differenza era tanta) e poi in qualche anno è ulteriormente calato, ma non poi tantissimo. Messe le molle M11 ora è alto come un normale furgone Ducato nuovo e vuoto. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di gaia1995 inserito in data 30/10/2013  12:09:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Stefano, il problema delle sospensioni anteriori del Ducato x 250 è risaputo,tra l'altro trito e ritrito,ne soffrono tutti i Mh ,spesso anche i mansardati che hanno una distribuzione dei pesi insolitamente più equilibrata,infatti è un problema legato all'eccesso di peso sull'asse anteriore...intorno ai 1600/1650 kg. collassa,appoggiandosi ai tamponi. I Mh sono i primi a soffrirne,in quanto è palese che abbiano una distribuzione dei pesi più uniforme,quindi caricata sull'anteriore. Verosimilmente (non conosco personalmente il tuo Mh) , essendo un mezzo relativamente leggero,non hai riscontrato nessun difetto. Con le molle euro 5 la situazione è migliorata,l'intervento non è stato comunque risolutivo. Visto che sono intervenuto,aggiungo (giusto per rientrare dall'OT)[:D] ,che sono un felice possessore di telaio Al-Ko , per me i difetti ,restano legati esclusivamente al prezzo...provare per credere. Mar..cucciolo[:)][:)]

Grazie Giuseppe e grazie Marco per le testimonianze[:)]. Io, come ho già detto in altre occasioni, non ho grossi problemi con le sospensioni anteriori[8D]. Diciamo che mi vanno in crisi quando entro in buche pronunciate e non a bassa velocità o su raccordi stradali molto pronunciati e secchi come sulla E45, ma li credo che, più o meno, vadano in crisi un pò tutti (specialmente di nervi[:(!]). Per il resto, ripeto, non ho mai avuto problemi. Certo, l'altezza da terra del muso detta molta attenzione, come dicevo, nei parcheggi dove c'è un marciapiede abbastanza pronunciato. Lo so che il problema è risaputo ma per fortuna, per quanto mi riguarda, resta marginale per il mio camper[^]. Sicuramente se facessi la modifica di Giuseppe sentirei la differenza ma per ora non ne sento affatto l'esigenza. Sono più che contento così[:D]. Giuseppe, per curiosità, oltre ai 600 eurozzi, quanto c'hanno messo di tempo a sostituire le molle? Marco, ma il telaio Al-Ko non riguarda l'avantreno, anche tu hai sostituito le molle? Stefano_Globebus I2

quote:Risposta al messaggio di Kurt inserito in data 30/10/2013  13:51:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Scusa ma anch'io ho il ducato euro 5 dello scorso anno modello light ma non ho bilama ma una lama sola, in quanto la doppia lama mi fu detto allo stand Fiat a Parma lo scorso anno, è montata sui telai pesanti [:(!] e per questo ho dovuto mettere le molle ad aria. Massimo

quote:Risposta al messaggio di maxime inserito in data 31/10/2013  08:21:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> sarà che ho avuto in passato i soffietti, ma secondo me meglio avresti fatto a andare da un balestraio e mettere un doppio foglio nella balestra. Si alza e resiste al peso, ma non diventa rigido come con i soffietti che limitano l'escursione della sospensione. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di maxime inserito in data 31/10/2013  08:21:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Massimo, il mio è un Ducato 2.3 130cv del 2008 con cerchi da 15" (quindi modello light) e al posteriore ho le balestre bi-lama. Forse che c'era negli optionals le balestre rinforzate? Stefano_Globebus I2

quote:Risposta al messaggio di gaia1995 inserito in data 31/10/2013  08:19:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Stefano, esattamente,il telaio Al-Ko con l'anteriore non ha nulla a che vedere,il problema è sull'anteriore. Sono riuscito a farmi sostituire il gruppo molla/ammortizzatore ,anche se l'ammortizzatore è risultato essere identico al precedente. Le molle "aggiornate" [:D] ,pur avendo lo stesso nr. di spire,hanno il filo leggermente più spesso (17,5 contro 17,0 mm) e una altezza superiore di 2 cm. Per la sostituzione si impiegano dalle 2,5 ore alle 3,00 ore,dipende dal modello (plancia del veicolo) e dalla manualità dell'operatore,esclusi i tempi tecnici per il ripristino dell'allineamento ruote..obbligatorio. Mar..cucciolo[:)][:)]