Rifornimento GPL

quote:Risposta al messaggio di Seld inserito in data 28/02/2013  19:33:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>

quote:E' vero che sembra non esserci traccia esplicita dei modi di rifornimento... >

> a meno di una "doppia" svista non c'è nessuna traccia a riguardo neanche in modo "velato"[V][V] è spiegato in modo completo tutto ciò che riguarda il montaggio e la sicurezza... onestamente c'è talmente tanta roba che mi piacerebbe sapere se gli impianti rispecchiano veramente TUTTE le richieste[8D][8D][8D] sta a vedere che con questa storia scopriamo anche l'arcano di chi installa un bombolone a 650€ e chi invece ne spende 850-900... chi ha orecchio per intendere intenda... gli altri in camper![:D] www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 28/02/2013  20:40:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ...ma ci sono talmente tanti rimandi a normative non allegate che immagino da qualche parte sia scritto qualcosa. Se c'è un rimando a delle regole/requisiti di installazione e sicurezza che dicono che "tale impianto con serbatoio fisso GPL per riscaldamento e servizi, in regola" deve avere bocchettone di tal tipo per essere a norma... Beh, allora per me saremmo a posto (proprietà transitiva).

Scusate se mi ReIntrometto... ho appeha fatto Gas, in Slovenia, all'automobile, e ricaricata una Bombola da 10Kg (di Noleggio Liquigas) per il Camper (non era del Tutto vuota e mi dispiace consegnarla, per sostituzione, con prodotto...), faccio notare che in Slovenia, presso i Rifornitori è possibile ! Come si può notare dallo scontrino che allego... c'è la distinzione dei Due rifornimenti, il primo, definito KAMP che si riferisce alle bombole da Campeggio (siano da cucina, da riscaldamento, da griglia ecc ecc...siano da 3, da 5 da 10, da 25...Kg ecc ecc, NON importa) c'è un'indicazione di...credo Imposta... poi si notano le quantità...8KG, l'importo al Kg 2,1300€, e quindi l'importo relativo 17,04€... a seguire la ricarica di AUTOPLIN cioè Rifornimento Autotrazione (stessa pompa, invece di impiegare l'adattatore per bombola, sulla Bilancia... si impiega l'adattatore in dotazione al veicolo e l'erogazione in Lt...[;)]) per un quantitativo di 21,95Lt ad un importo a Litro di 0,7790€ ed un totale di 17,10€ Il totale del rifornimento, per 8Kg di KAMP e 21,95Litri di AUTOPLIN è pari a 34,14€ (17,04+17,10€) vedete che...costa uguale [:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)] Così, Anche in Italia[;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)] Ma non entro nel merito della...eventuale Polemica[;)] è Slovenia[:I] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 01/03/2013  15:34:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> seeeeeeee! costa uguale la nonna...[:D][:D] 17,04€ : 8Kg = 2.13€/kg conversione lt in kg 21.95 : 2 = 10.97Kg 17.10€ : 10.97Kg = 1.55€/Kg Insomma, per chiarire, una ricarica di una bombola da 10Kg costa 21.30€ Gli stessi kg ma con il prezzo dell'autotrazione costerebbero 15.50€ Ovviamente ho capito che scherzavi[:o)][;)] www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 01/03/2013  18:52:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [:o)][:o)][:o)][:o)] Ah, ma allora Anche Tu sai fare i Conti [?] Io...ho Sempre la mia fida...Calcoletta Macchinatrice, dai tempi dei...Banchi dell'Ateneo [;)][;)][;)][;)] Gli cambio le batterie e...mi aiuta [;)][;)][;)] [:D][:D][:D] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 01/03/2013  19:28:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> certo che in effetti hai ragione, per come sono abituati a fare i conti qui su col potrebbe anche cosatre uguale[:D][:D] www.susezzapasa.it

Come già fatto da Laikone, ho ricontattatemi la ICOM (visto che la normativa che mi avevano mandato non toccava l'argomento "rifornimento") chiedendo esplicitamente se è legale e sicuro rifornire il serbatoio presso la colonnina del distributore. Ho anche segnalato che nei forum questo è uno dei problemi più ricorrenti. Nel giro di poche ore mi hanno risposto con una serie di allegati che, comunque, erano già noti mi pare o comunque erano già in circolo da qualche tempo: - una circolare del Ministero dei Trasporti che autorizza ICOM a costruire e installare serbatoi a doppia camera per servizi sugli autocaravan, secondo le normative e rispondenti all'omologazione. - una risposta data da loro ai VVFF di Pistoia che richiedevano informazioni sulla sicurezza dei serbatoi rispetto alle bombole gas normali. Icom ha risposto allegando anche la succitata circolare del Ministero, e i VVFF da quel che si evince hanno ritenuto di non dover proseguire accertamenti. - Una notifica che i loro serbatoi sono omologati secondo le normative vigenti; e che secondo le normative quei serbatoi possono adottare solo quel tipo di attacco... E che quindi il rifornimento per un serbatoio omologato è necessariamente fattibile solo presso le colonnine dei distributori. La carne al fuoco si gira e rigira...

la risposta la trovo prettamente lagata alla sicurezza dell'impianto di riempimento o del serbatoio stesso, NON alla concessione di riempimento tramite il distributore. Faccio un esempio, come sappiamo esistono dei raccordi da avvitare sulle normali bombole per poterle riempire al distributore, questi anche se tecnicamente funzionali NON possono essere usati, e dire che sia la bombola, che il raccordo sono omologati... a questo mi riferisco. PS: ricontattali e fagli una domanda diretta come ho fatto io: E' legale fare rifornimento al distributore del gas con uno dei vostri serbatoi installati? A mio avviso le risposte possono essere SOLO 2: Sì! e a seguire la spiegazione del caso. Oppure NO! e la spiegazione del caso. Il fatto che a questa domanda diretta NON hanno risposto con fermezza in modo positivo a mio modesto parere fa capire solo una cosa, che il loro serbatoio e impianto potrà anche essere a norma, ma non è detto che sia ammesso fare rifornimento in quel modo. Se così non fosse avrebbero risposto nel giro di 2 ore come hanno fatto quando chiediamo informazioni commerciali, le quali sono il loro "core business" Chi direbbe di NO a uno che si presenta como loro probabile futuro cliente?[8D][8D] www.susezzapasa.it

È però anche vero che esiste una dettagliata normativa CONTRO il rifornimento/riempimento delle bombole in qualsiasi modo. Mentre non esiste tale normativa CONTRO i serbatoi. Quindi, se non espressamente vietato dovrebbe risultare lecito. Di fatto continua ad esserci un vuoto legislativo, e evidentemente...

quote:Risposta al messaggio di Seld inserito in data 02/03/2013  13:42:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Faccio notare che, i serbatoi per Autotrazione, sono omologati SOLO SE HANNO la VALVOLA AUTOMATICA di BLOCCO, che ne limita il riempimento all'80€ del carico del serbatotio ! e Tutti i serbatoi (non prendo in considerazione quelli degli anni 70-80... hanno la valvola! Le Bombole per uso Cucina...NO ! [;)] Pertanto, il sistema DEVE essere sicuro anche in caso di riempimento...incontrollato, pertanto in una Bombola...ciò NON è possibile, almeno NON in presenza di Pubblico, ma SOLO preso impianti e stazioni di riempimento apposite (dove vengono riempite le bombole d'uso comune!) [;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 02/03/2013  18:14:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Azz...! Nientepopodimeno che stavolta siamo d'accordo!![:D] Quoto al 100%. [;)]

Giusto quel che asserisco da un annetto a questa parte,ma quì vige la "norma" [:D]..prima sparare,poooooi prendere la mira...forse[:D][:D][:(] Mar..cucciolo[:)][:)]

Ho ricevuto una risposta da parte delle ditta costruttrice di serbatoi che vi incollo: Buon giorno, nel documento che Le ho inviato all'articolo 3 è chiaramente specificato che gli stati membri dell'unione europea non possono rifiutarsi di concedere l'omologazione e quindi l'utilizzo. Nell'allegato VIII, pagina 7 è riportato che i componenti devono essere omologati UN/ECE n. 67/01 e i nostri serbatoio sono omologati secondo il regolamento richiesto, quindi si possono utilizzare e i distributori stradali non possono rifiutarsi di rifornirli, in quanto sono omologati per alimentare il riscaldamento di bordo dei veicoli. id="blue"> Leggendo gli articoli citati NON si fa riferimento diretto all'autorizzazione da parte del distributore di rifornire il bombolone, ma si citano esclusivamente quali devono essere le caratteristiche tecniche necessarie da parte del "cliente" che devono essere installate sul mezzo. Per farmi capire, nonostante il serbatoio sia a norma, deve anche essere INSTALLATO a norma, solo allora è possibile OMOLOGARLO. Il fatto che NON possono rifiutarsi di rifornirli è a mio avviso una deduzione,(forse anche logica e giusta) non un dato di fatto scritto nero su bianco. www.susezzapasa.it

Quindi accompagnando tutto con una fattura/dichiarazione dell'installatore il problema seondo te sarebbe finito. In ogni caso però un vuoto normativo normalmente non crea un "divieto".

quote:Risposta al messaggio di Seld inserito in data 06/03/2013  20:39:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> interpreto... personalmente credo che potrebbe non essere abbastanza, o meglio, dipende chi ha installato il serbatoio. Esempio, potrei essere un concessionario che installa il bombolone ma SENZA avere l'autorizzazione come installatore in piena regola. Così facendo potrei rilasciarti la fattura comprovante il montaggio, ma non è certo quella che garantisce il montaggio secondo la normativa vigente. Diverso è il discorso se la stessa fattura è rilasciata da un centro installazione autorizzato. La normativa dice: gli stati membri dell'unione europea non possono rifiutarsi di concedere l'omologazione e quindi l'utilizzoid="blue"> E una fattura di montaggio non significa omologazione, ne tantomeno garanzie sul lavoro ben fatto. E' vero, c'è un vuoto normativo, ma ripeto, NON si fa cenno in positivo dell'ok al riempimento alla pompa e questo vuoto unito al rischio dell'impianto non GARANTITO sono i probabili motivi per cui alcuni si vedono negare il rifornimento. Infine, personalmente eviterei di bulleggiarmi chiamando le forze dell'ordine come qualcuno vorrebbe fare in caso di rifornimento negato... La patata rischia di diventare rovente da ambo le parti... Questo perchè oltre al rischio di essere in regola o meno, c'è anche l'eventuale figura di mm...a come di diceva Emilio Fede... per la quale all'arrivo della pattuglia il gestore può tranquillamente cambiare idea un secondo dopo dicendo che sei appena arrivato... e quindi rimani solo a fare la figura del pollo... www.susezzapasa.it

Perfettamente d'accordo con quanto espresso dai colleghi, ho da poco preso un mansardato Adria al quale è stato montato IN FABBRICA il bombolone doppia camera della Icom (a riprova il fatto che non è previsto lo scomparto per le classiche bombole). Non riesco proprio a capire se sia stato sostituito, il precedente proprietario non sa darmi conferma, quindi appena possibile lo faro' sostituire (altri 10 anni di tranquillità). Per ora non ho avuto rogne per il rifornimento, che mi è stato fatto regolarmente alla stazione di servizio. Una rogna pero' c'è l'ho avuta la prima notte di soggiorno in montagna un paio di settimane fà (era la prima uscita col "nuovo" mezzo). Il G.p.l. è "gelato" (non andava piu' nulla ed in particolare la stufa) e siamo dovuti scappare a bassa quota per risolvere il problema. Questo problema si è verificato ad una temperatura di -12° (1.600 mt. di quota) Scesi a 900 mt. (temperatura esterna -5°), tutto ok. Come potrei risolvere, visto che la montagna specie in inverno ci piace (ed il mezzo è ottimo come coibentazione)? Grazie a tutti.

Strano,mi è sempre stato detto che con i doppia camera il problema del gpl"ghiacciato"non si poneva.L'ultimo rifornimento l'hai fatto ad agosto o quando faceva caldo(prima di novembre)? Se vuoi verificare se ha meno di dieci anni,mettiti sotto al serbatoio e cerca una targhetta metallica dove troverai le specifiche e data di fabbricazione. Mi sbagliero',ma credo che la soluzione la troverai in uno dei due punti da me scritti. Ciao Paolo.

Non saprei risponderti Paolo, per il semplice fatto che il serbatoio del g.p.l. quando ho preso il mezzo (a Gennaio scorso) era a ca. metà. So che il mezzo negli ultimi due anni è stato usato solo in estate e per pochissimo tempo, quindi è rimasto fermo per tanti ma tanti mesi. Dopo il congelamento del gas con conseguente black-out della fedele quanto indispensabile stufa truma e relativo boiler la prima notte di soggiorno in montagna (alle 10 di sera eravamo a -12°), ho pensato di partire ed abbassarmi di quota ed infatti scesi in paese con temperatura di -5° tutto è ripreso a funzionare per tutta la notte. Il giorno dopo ho riempito il serbatoio di g.p.l. alla stazione di servizio piu' vicina (posta ad 800 mt. di quota) e per i seguenti 5 giorni non abbiamo piu' avuto noie. C'è pero' da dire che le notti seguenti il clima si è addolcito parecchio ed ha nevicato, quindi siamo stati al massimo a -5/7° non piu'. Quindi temo ancora di ritrovarmi senza riscaldamento oltrepassati i -10°[:(]