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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58124
Inserito il 18/02/2011 alle: 15:17:10
quote:Risposta al messaggio di haiede inserito in data 18/02/2011 13:12:17 "Non fare confusione sullo scopo della barra di torsione..." (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> mi sono senz'altro espresso male, avendo il telaio ALKO, parlavo della barra di torsione che fa da elemento elastico della sospensione posteriore, non della barra stabilizzatrice che anc'essa lavora sulla torsione, ma appunto come hai spiegato per altri motivi.
quote:Risposta al messaggio di il gol inserito in data 18/02/2011  13:50:00 "secondo mè le barre che intende IZ4DJI sono le barre del posteriore alko che anche io ho regolato per ristabilire l'assetto precario che aveva dopo aver alzato il muso...."(Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> esatto proprio questo intendevo dire, c'è uno specialista a Modena che ha le competenze necessarie per ruotare le barre di un dente sul millerighe che le ancora al "tubone" al centro, in questo modo il braccio che porta il mozzo viene lievemente abbassato e quindi si alza lievemente la coda....ma deciderò se lo ritengo opportuno solo dopo avere sistemato davanti.
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piluspili
piluspili
19/07/2007 235
Inserito il 18/02/2011 alle: 16:59:33
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 18/02/2011  15:08:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Grazie Tommaso del chiarimento, vedrò il da farsi. Buona giornata giampaolo
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Prat
Prat
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10/05/2006 4393
Inserito il 18/02/2011 alle: 17:33:55
[:D]Davide è scivolato ... Ahi Ahi[:D] Mangia Pane e Daily ... Il telaio Alko gli risulta indigesto! [:D][:D][:D][:)][8D]

Modificato da Prat il 19/02/2011 alle 09:06:44
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haiede
haiede
24/02/2008 1988
Inserito il 18/02/2011 alle: 19:52:48
quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 18/02/2011  17:33:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Nooo Paolo, solo che me ne sono ricordato dopo, e non ero sicuro che un mezzo relativamente corto come quello di Tom avesse il telaio AL-KO....in seguito ho visto che l'allora produzione di B-SL era tutta su AL-KO. Si regolano come detto, ma....molto poco max 1 dente altrimenti la variazione della risposta elastica potrebbe essere tale da disturbare a vuoto e andare in zona limite con massimo carico. Potendo evitarla si ha un minimo beneficio nella ripartizione della forza frenante non superlativa già di suo nei telai ducato. Parere personale. Dodo
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Carta43
Carta43
30/08/2009 2029
Inserito il 18/02/2011 alle: 21:06:51
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 18/02/2011  10:55:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao, Rispondo entro nel merito di quanto dici esclusivamente per dirti che alzando il mezzo di 5 cm sull'anteriore dopo aver sostituito dalla O.A di prato ammortizzatori e molle, la parte finale si è abbassata di 1,4 cm. Quindi alzandolo di 6 cm dovresti abbassare il posteriore di circa 1,7 cm. Considera inoltre che dopo la sostituzione avrai un calo d'assestamento di circa 0,5 cm. Il mio mezzo è il carta chic 4.3 ed ha un passo di 380 ed è lungo 6,85 metri. Se vai su marchi "carthago" nella seconda 15na del mese di novembre 2010, mi pare tra il 20 e 25, puoi trovare i miei appunti. Per il resto no comment.. Un saluto buona serata[:)] Antonio
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58124
Inserito il 19/02/2011 alle: 00:15:22
quote:Risposta al messaggio di Carta43 inserito in data 18/02/2011  21:06:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Grazie delle informazioni, molto utili per farsi un idea di come sarà dopo, ma parlavo questa sera (in email) con un mio amico che conosce anche Davide e mi diceva che con le molle Golgsmith si alzerà al massimo di 3,5cm compreso l'assestamento, quindi penso che dietro si abbasserà talmente poco da non dovere fare l'intervento alle barre. In effetti dopo il braccio lavora un pò più verticale e quindi lavora un pò peggio, se posso lo lascio così. In quanto alla frenata, comunque mi sembra eccezionale, la settimana scorsa sono andato a revisione e il settore rosso arrivava quasi a fondo scala, mentre alcune auto che erano prima, arrivava appena a muoversi neanche a 1/4 del giro, non so se vuole dire qualcosa.
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Prat
Prat
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10/05/2006 4393
Inserito il 19/02/2011 alle: 08:58:03
Sto leggendo con molto interesse questo thread sopratutto da quando mi son messo ad osservare i Motorhome su Ducato. Scegliete voi il marchio: non se ne vede uno che non abbia il muso rasoterra. Mi sembra impossibile che non si riesca atrovare una soluzione definitiva a questo problema. Assurdo poi che non provino a perderci su un pò di tempo pure gli allestitori. Mah?!
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varieze
varieze
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11/11/2007 2135
Inserito il 19/02/2011 alle: 11:53:50
Vediamo se riesco ad aiutarvi a chiarire qualche mistero: Conosco ed ho fatto le prove con le molle Orap con Davide.( ci siamo pure divertiti un mondo)[:D] Chiacchero spesso e molto volentieri con Tommaso, per vedere se riesco eventualmente ad assisterlo nelle sue scelte.[;)] Ho letto TUTTI gli interventi compresi quelli postati su "Problemi Hymer alle sospensioni anteriori" questo, sino al momento che finalmente si è appurato che non era un problema solo Hymer , bensì un problema esclusivo di tutti i Fiat Heavy, quasi sempre col motore più pesante ( il 3000), e quasi esclusivamente nei motorhome, che grazie alla loro "architettura" portano il peso più sull'asse anteriore che non i profilati e/o mansardati.[xx(] La prima ed unica cosa da farsi a mio parere, ( oramai mi annoio a morte a ripeterlo) è quella di pesare l'avantreno in assetto da viaggio, ossia con tutto dentro ,...guidatore ,passeggero, gas, acqua ecc.Pochi lo fanno, credo per pigrizia, ma tutti vogliono "Soluzioni" Solo con questo dato si può fare una scelta "ponderata", altrimenti si passa alla pura improvvisazione. (La Oma è la prima cosa che fa giustamente)[;)] Poi è fortemente consigliato misurare quanto il mezzo pende in avanti,...3cm? 4 cm? 6cm? 8cm ? 10 cm? Questo numero vi darà un idea chiarissima di quanto la molla Fiat sia collassata e vicina al fine corsa. ( 10 cm...totalmente collassata = su tampone)e di quanto Voi desideriate recuperare di corsa della molla, e portarvi vicino all'orizzontale perfetto o qualcosa in meno[:p] Adesso, e solo adesso, si può optare con quale molla sostituire la sventurata.[:(!] Goldschmitt(M11) è la più morbida ( Oma ne ha una versione quasi identica), sale poco e va bene sino ad un carico di 1700 kg.. Esiste anche la M9 , che però è solo per carichi leggeri. Poi esistono credo due/tre versioni sempre in Oma , per carichi dell'ordine di 1780,e 1900 Kg.( Non amano molto diffondere dati) Infine esiste una molla Orap per 1900 kg, e credo ne abbiano fatta una "Light" da 1750 kg. Molti cambiano solo la molla,... e vi chiederete...si può fare[?][?]...MA, MA, a questo punto la risposta della molla NON è più contrastata da un'ammortizzatore adeguato nel ritorno, essendo esso progettato per la molla originale Fiat.[:(!] Cosa bisognerebbe fare? Semplicemente cambiare e/o modificare gli ammortizzatori anteriori, Oma lo sa fare, Orap credo si sia attrezzata. Le altre officine e/o concessionari, brancolano nel buio più totale.( escluso un utente del CoL sperimentatore di Modena o dintorni) La sospensione sarà perfetta dopo? NO, NO ![xx(][:(!][V] Perchè il progetto, le sue leve, le sue corse,e la sua geometria, lasciano alquanto a desiderare, quindi si otterrà un buon miglioramento, ...o un miglioramento accettabile, ma la perfezione giammai.[xx(] Infine, esiste il fattore economico, alcuni interventi costano più degli altri, ma questo è un altro discorso, e...non è affatto detto che quel che costa di più , sia il più valido. Il retrotreno , Al-Ko, è ulteriormente un altro fatto, andrebbe affrontato solo dopo, e solo nel caso si volesse tirare più in su la coda, dopo la prima operazione sull'anteriore, spostando il millerighe di una tacca come è stato già detto in questo Topic. Adesso fate come pensate meglio, ricordandoVi che la soluzione buona per Voi, con il Vs esclusivo peso ed appruamento, non è detto che vada bene a Caio con altri pesi, ne a Sempronio che ne ha altri ancora. Insomma non esiste una soluzione valida x tutti.[:)] Varieze.
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Prat
Prat
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10/05/2006 4393
Inserito il 19/02/2011 alle: 12:46:59
Complimenti Varieze. Da alcune tue indicazioni comincio a capire che forse sei colui del quale ho sentito spesso parlare e che per primo ti sei confrontato con questo problema. Fino a poco tempo fa non avevo mai "dato peso" alla questione e non immaginavo che il problema fosse così diffuso. Dai dati sul peso emerso ritengo che gli allestitori dovrebbero porsi il limite dei 1700/1800 Kg all'anteriore, essere oltre tale valore impone una meccanica di base assai diversa e ben più robusta. Io stesso posso garantirvi che l'avantreno del Daily 50C18 oltre tale valori entrava in crisi. Buon lavoro a tutti e teneteci informati. Saluti Paolo
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hym614sl
hym614sl
12/12/2010 196
Inserito il 19/02/2011 alle: 14:45:10
Saluti a tutti, tanto per chiarire che tutti i Mh anche con telaio light hanno problemi. Un amico con Hymer di 2 anni telaio light e motore ducato 2300 è nelle mie stesse condizioni, infatti ogni buca e ogni congiunzione stradale porta l'anteriore a tampone... in definitiva è proprio un problema strutturale sopratutto dei mezzi germanici... Per quanto mi riguarda mi metterò nelle mani della Oma. Ciao
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kind of blue
kind of blue
06/12/2006 3480
Inserito il 19/02/2011 alle: 15:43:04
quote:Risposta al messaggio di hym614sl inserito in data 19/02/2011  14:45:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Non so che modello abbia il tuo amico; un mio conoscente ha un B504 CL (lungh. 599 - anno 2009) su telaio Fiat light motore 2.3 e non ha mai riscontrato questo problema. Non so però se è lui che non lo avverte (non è un mio amico per cui non voglio insistere troppo[:I]) o se le limitate dimensioni di quel modello e/o il peso che gravita sull'anteriore non particolarmente elevato possono essere i motivi della sua soddisfazione[;)] Bohhhh[?] Ciao Pierluigi
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varieze
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11/11/2007 2135
Inserito il 19/02/2011 alle: 18:39:37
Se proprio volete semplificare, chiarisco ulteriormente: Non importa , ripeto NON importa, che mezzo sia....Light o Heavy, Hymer o Carthago, Frankia o Ciccioingrassia...la molla Fiat del X-250, quando caricata più del limite del LORO progetto, semplicemente...COLLASSA.[:D] Se qualcuno in via del tutto eccezzionale, avesse un Light caricato sull'avantreno, tanto quanto i Ns motorhome, otterebbe le stesse sensazioni negative, andrebbe anche esso sui tamponi e diventerebbe una "Ciofeca" modello Go-Kart così come i nostri sfortunati mezzi[;)]. Ovviamente, è molto più probabile che capiti agli Heavy, ancor più probabile se hanno un motore che pesa 50 Kg in più sull'avantreno( il 3000), ed è matematicamente sicuro se è pure un motorhome.[xx(] Ricordiamoci che è sulle molle che si scarica il peso,non sull'ammortizzatore il quale frena le corse delle prime. Un veicolo al quale togliessimo idealmente gli ammortizzatori dopo una buca, continuerebbe ad andare su e giù per dieci minuti come un pupazzetto, ma staticamente rimarrebbe all'altezza giusta[:D] Senza "teoricamente" le molle invece, si appoggierebbe sui fine corsa e non c'è ammortizzatore che lo terrebbe su. Quindi sarà il caso che sappiate ESATTAMENTE quanto pesa il Vostro prima di giocare con una molla o un'altra. Diciamo parere personale,....anche se di personale in questo caso c'è poco nulla.[:)] Onde evitare inutili polemiche non voglio approfondire le colpe, e se esse siano della Fiat, o degli allestitori, e se ci sia o meno la complicità dei concessionari che fanno orecchie da mercante, non è nel mio intento...Io, di mio, ho un idea ben precisa sull'argomento, ma ripeto si innescherebbe un discorso assai sterile, anche se molto colorito.[:D] Varieze.
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haiede
haiede
24/02/2008 1988
Inserito il 19/02/2011 alle: 19:19:20
quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 19/02/2011  18:39:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [:D][8D][;)] Dodo
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hym614sl
hym614sl
12/12/2010 196
Inserito il 20/02/2011 alle: 07:08:17
quote:Risposta al messaggio di kind of blue inserito in data 19/02/2011  15:43:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao....combinazione, ma il mio amico ha lostesso modello...lunghezza 5.99 modello CL e gli sbatte da smontare tutto.
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Carta43
Carta43
30/08/2009 2029
Inserito il 20/02/2011 alle: 09:49:32
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 19/02/2011  00:15:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Per quello che ho sentito io con le Gold si alza di più di 3,5 cm, ma sono considerazioni oggettive di utenti con variabili di peso e strutture diverse, che non possono essere una regola ben precisa. Quindi, se consideriamo un'alzata max fino a 5 Cm o 6 (il massimo che ho sentito in rete), l'abbassamento del posteriore potrebbe essere compreso tra un range da 1 a 2 cm e secondo me l'eventuale ed esiguo beneficio non giustifica la messa a punto delle barre posteriori ... personalmente eviterei di metterci le mani salvo che per altri motivi contingenti e/o altri fattori legati alla stabilità del mezzo. Forse dico forse prenderei in considerazione questa regolazione solo con un telaio light con il quale i circa 2 cm recuperati in altezza potrebbero essere utili ... mmhh, non lo so... e comunque solo dopo aver fatto un poco di km per il completo e definitivo assestamento dell'anteriore. Ciao buona domenica[:)] Antonio
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kind of blue
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06/12/2006 3480
Inserito il 20/02/2011 alle: 11:44:32
quote:Risposta al messaggio di hym614sl inserito in data 20/02/2011  07:08:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> E allora ritengo che la persona che conosco io (che non è mio amico!!) è una testa di c...o[^] Oltretutto non mi è neanche molto simpatico[:I] Ciao e buona domenica Pierluigi
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varieze
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11/11/2007 2135
Inserito il 20/02/2011 alle: 11:53:56
@Carta43, la risalita in centimetri dell'anteriore dipende da due variabili. La prima è lo stato pregresso, ossia quanto uno fosse già affossato prima della cura.( Che in pratica vuol dire quanti Kg si hanno sul davanti). La seconda variabile è quale molla che si mette, e di conseguenza quanto essa è in grado di comprimersi per ogni cm di scostamento. Se il peso era in partenza già gravosissimo, ( tipo 1850kg ) con una Goldschmitt M11 si sale intorno a 3...3,5 cm ,al massimo. Se invece l'avantreno pesasse intorno a 1750Kg si sale anche di 4,5-5 cm. Cambiando la molla ( per es, la Orap) sia io che un amico Frankista siamo saliti di quasi 7cm io, e Lui addirittura quasi 9-9,5 cm.[:D] Ambedue siamo arrivati ad essere perfettamente orizzontali.[;)][:)] Quanto si scenda dietro, invece dipende moltissimo dal passo del veicolo e dello sbalzo posteriore. ( effetto leva in cui la lunghezza tra i due assali è determinante)[;)] Per esempio il nostro buon Tommaso che ha un passo super corto ( credo circa 3,50 mt) avrà rotazoni violente, io che ho 3,84 mt un po' meno, e il mio amico Frankista con 4,05 mt ha avuto una escursione assai inferiore. Io e Tommaso abbiamo lo stesso sbalzo posteriore, invece altri ne di hanno assai inferiori. Ulteriore variabile è cosa abbiamo nel garage, e le masse lì concentrate,possono affondare l'Al-Ko , che nel caso di un motorino posso costare anche 3-4cm, e la probabile necessità di riregolare l'Al-Ko stesso ( meglio a posteriori, e non preventivamente) Da tutte queste variabili, si evince che per prevedere quanto ci si scosterà al cambiamento di una molla bisognerebbe avere rilevati precedentemente tutti questi dati, in maniera molto pignola. Lo stesso valga per la discesa del posteriore. [:D] Varieze.
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gala
gala
31/10/2010 628
Inserito il 20/02/2011 alle: 13:29:39
Ciao, ho apprezzato i tuoi interventi perchè sono riuscito per la prima volta da quando leggo questo post a capire megio la discussione in oggetto; vorrei chiederti se saresti così gentile da leggere quello che ho scritto a pagina 9 per potermi dare qualche utile indicazione.Grazie Saluti Claudio
quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 20/02/2011  11:53:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>
18
varieze
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11/11/2007 2135
Inserito il 20/02/2011 alle: 14:00:15
@ Claudio, sono andato a leggerti a pagina 9. Se ho capito bene, il tuo non è un problema di pesi sull'avantreno, bensì un problema che qualcuno chiama scherzosamente "Camper rasaerba". Io ho solo posseduto telai Heavy, ed ho abbastanza dati su di essi, mi sembra di capire che Tu possegga un Light ...sbaglio? Normalmente essi sono per ragioni ovvie più bassi sin dall'origine di 2,5 cm ovunque , ed intendo , sia davanti, al centro, che il posteriore , per via delle ruote più piccole ( 15, invece che 16 ") per poterti rispondere in maniera più precisa, dovresti a pieno carico misurare con precisione quanto disti da terra nei punti caratteristici , ossia: davanti nel punto più basso, in centro sotto la marmitta, e dietro sempre nel punto più basso. Affermi genericamente 14 cm ?...ma dove li rilevi? Mi mancano dati. E a che peso? Davanti? e dietro? Mi confermi telaio Al-Ko ? Aspetto...
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paolo 61
paolo 61
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13/07/2007 11698
Inserito il 20/02/2011 alle: 14:30:07
12 pagine di problemi alle sospensioni de motoroom, state veramente messi male con questi mezzi, mi viene la voglia di tenermi stretto il mio misero mansardato[:D][}:)] Saluti Paolo
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