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Telai Fiat Light e Heavy:e i rapporti del cambio?

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vincenzo 59
vincenzo 59
18/10/2004 590
Inserito il 16/11/2014 alle: 16:16:17
Quando una dozzina d'anni addietro uscì la versione Fiat 244, chi aveva il telaio maxi con le ruote da 16" lamentava una 5^ marcia molto lunga: seguirono molte lamentele, ma finalmente qualcuno chiarì : 'ovvio, è rapportato per le ruote da 15", chi ha le 16" si trova i rapporti allungati', e per fortuna Fiat ovviò (tardivamente) con altre due rapportature. Con i 250/255 non ho più letto di queste problematiche, forse per il sei marce, forse anche perchè di telai Heavy (facilmente identificabili dai 'ruotoni') mi sembra di averne visti in giro pochissssimi. Ora sono a chiedere: qualcuno è a conoscenza dell'esistenza di due diverse rapportature del cambio a seconda che i motori (soprattutto i 2300 che mi sembra siano la maggioranza)vengano installati su di un Light (ruote da 15") o su un Heavy (ruote da 16", freni e sospensioni maggiorati)? Grazie.
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nanonet
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27/02/2006 11348
Inserito il 16/11/2014 alle: 17:23:04
quote:Risposta al messaggio di vincenzo 59 inserito in data 16/11/2014  16:16:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Vincenzo. Queste sono le tabelle dei rapporti al cambio ed al ponte dei vari furgoni Ducato più recenti (reperibili sul sito Fiat professional), presumo che in versione camper siano identici. Come puoi vedere, a seconda del tipo di versione, ci sono rapporti al cambio ed al ponte differenti, considera che la versione "Maxi" indicata nei rapporti al ponte (Final Drive) prevede le ruote da 16". Ciao Davide

Modificato da nanonet il 16/11/2014 alle 17:24:26
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vincenzo 59
vincenzo 59
18/10/2004 590
Inserito il 16/11/2014 alle: 21:36:14
Grazie per la risposta. Per quanto riguarda la dicitura final drive mi permetto di dubitare che la scritta /16 riguardi le ruote, perchè altrimenti il modello non maxi avrebbe i cerchi da 18"[8D]. O forse interpreto male io ? Appare chiaro che i due motori 2300 hanno gli stessi rapporti, mentre il 3000, giustamente, ha un'altra rapportatura. Resto però col dubbio. Se sto male interpretando, scusatemi, ma spiegatemi. Grazie.
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nanonet
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27/02/2006 11348
Inserito il 16/11/2014 alle: 21:57:06
quote:Risposta al messaggio di vincenzo 59 inserito in data 16/11/2014  21:36:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Attenzione a non fare confusione, i numeri tra parentesi non si riferiscono alla misura delle ruote, ma al numero di denti del pignone (in arrivo dal cambio) e della ruota condotta (sul blocco differenziale), che divisi tra loro danno il rapporto al ponte che puoi leggere immediatamente prima, ad esempio: 74/15 = 4.933 73/16 = 4.563 76/18 = 4.222 ... eccetera. Per concludere, la rapportatura finale, è il risultato del calcolo dei rapporti del cambio compreso il rapporto al ponte, "giocando" su questi parametri è possibile dare la rapportatura ideale in base al diametro delle ruote montate, tenendo ovviamente conto delle caratteristiche prestazionali del motore. Nelle tabelle, quando vedi scritto "Maxi" sono sottintese una serie di caratteristiche, tra le quali le ruote da 16" della misura 225/75 R16. Quindi significa che quei rapporti al ponte indicati, sono montati con ... ruote da 16". Dove non è indicato nulla (cioè dove non trovi scritto "Maxi), si tratta di ruote da 15" della misura 215/70 R15 o 225/70 R15 (che ai fini del diametro di rotolamento sostanzialmente non cambia nulla rispetto alle 215/70 R15) Ciao Davide

Modificato da nanonet il 16/11/2014 alle 22:15:06
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vincenzo 59
vincenzo 59
18/10/2004 590
Inserito il 16/11/2014 alle: 22:10:03
Come immaginavo, in quelle tabelle non si parla di diametro ruote. Il rapporto finale al ponte è un pò l'equivalente di pignone/corona in una moto. In buona sostanza però non ho ancora capito: se un 2300 da 150 cv lo acquisto con light oppure heavy, mi troverò gli stessi rapporti al cambio pur avendo ruote di diverso diametro, ma almeno cambieranno i rapporti al ponte per compensare la differente circonferenza?
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27/02/2006 11348
Inserito il 16/11/2014 alle: 22:41:45
quote:Risposta al messaggio di vincenzo 59 inserito in data 16/11/2014  22:10:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Non si parla di diametro ruote perchè è un dato intrinseco nella misura del pneumatico, che con alcuni calcoli (che ti risparmio) lo si può ottenere, ad esempio: Ruota 215/70 R15 = 68.2cm di diametro esterno, che equivalgono a 214.1cm di sviluppo circonferenza esterna del pneumatico. Ruota 225/75 R16 = 74.4cm di diametro esterno, che equivalgono a 233.6cm di sviluppo circonferenza esterna del pneumatico. Come vedi la differenza è che la ruota da 16" percorre circa 19.5cm in più ad ogni giro rispetto a quella da 15" Per rispondere alla tua ultima domanda sul 2.3 da 150cv Light o Heavy, è vero che i rapporti del cambio sono identici, ma se noti, nella tabella, se scegli il Light (ruote da 15"), hai un rapporto al ponte 4.933, mentre se scegli l'Heavy (o Maxi, quindi ruote da 16"), hai un rapporto al ponte più ridotto, cioè 5.231, che a parità di rapporti del cambio, compensa il maggior diametro delle ruote da 16" Provo a chiarirti con questi due specchietti Motore 2.3 da 130 o da 148cv, con rid. al ponte 4.933id="red">, gomme 215/70 R15 1a 1000rpm = 6.99km/h 2a 1000rpm = 13.34km/h 3a 1000rpm = 20.19km/h 4a 1000rpm = 29.77km/h 5a 1000rpm = 38.7km/h 6a 1000rpm = 44.5km/h RM1000rpm = 8.26km/h In 6a marcia a 100km/h il motore gira a 2245.9rpm In 6a marcia a 130km/h il motore gira a 2919.7rpm Motore 2.3 da 130 o 148cv, rid. al ponte 5.231id="red">, gomme 225/75 R16 1a 1000rpm = 7.19km/h 2a 1000rpm = 13.73km/h 3a 1000rpm = 20.77km/h 4a 1000rpm = 30.62km/h 5a 1000rpm = 39.81km/h 6a 1000rpm = 45.79km/h RM1000rpm = 8.5km/h In 6a marcia a 100km/h il motore gira a 2183.5rpm In 6a marcia a 130km/h il motore gira a 2838.5rpm Come vedi, in 6a marcia, a 130km/h, nonostante la differenza di diametro delle ruote, lo scarto di giri tra le due configurazioni è minimo (circa 81rpm). Dimenticavo, la tua analogia del rapporto al ponte con il pignone e la corona di una moto ( o anche di una bici), è assolutamente perfetta.... Ciao Davide

Modificato da nanonet il 16/11/2014 alle 22:56:15
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vincenzo 59
vincenzo 59
18/10/2004 590
Inserito il 16/11/2014 alle: 22:56:26
Ok, tutto chiaro. Molto preciso, grazie. Ma siamo in così pochi a pensare al telaio migliore (che ci fa stare in strada) piuttosto che alla parabola che riceve anche da Saturno?( e che non hanno un costo molto diverso?)
19
nanonet
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27/02/2006 11348
Inserito il 16/11/2014 alle: 23:03:44
quote:Risposta al messaggio di vincenzo 59 inserito in data 16/11/2014  22:56:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Hai ragione da vendere, purtroppo tutto orbita attorno ai costi, allestire su telaio più robusto fa salire i prezzi ecc ecc. Non vorrei dire una baggianata, ma mi sembra di aver letto che col Ducato MY 2015 è stata introdotta la possibilità di avere le ruote da 16" non necessariamente legate al telaio Heavy. Tradotto, se vuoi ti danno solo le ruotone da 16" e basta, in questo modo hai il mezzo più alto con i vantaggi che ne derivano, ma se vuoi tutto il kit Heavy (quindi freni, sospensioni ecc maggiorati) è un'altra cosa... ma potrei sbagliarmi, mi devo documentare. A parte questo, il discorso rapportature sia che si tratti di Light, Maxi, Heavy ecc non cambia di una virgola. Ciao Davide

Modificato da nanonet il 16/11/2014 alle 23:04:50
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