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Telaio Al-ko su Rapido e X250 e che tira a destra!

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7 20 364
22
TSA
TSA
04/08/2003 172
Inserito il 10/04/2008 alle: 10:45:08
Giusto per aiutare a capire .... io ho un semintegrale x250+telaio alko, passo 4100, lunghezza mezzo 6.90, stabilissimo, non tira ne a destra ne a sinistra, prova fatta sia con cerchi in lega e gomme estive, che cerchi in acciaio e gomme da neve. Il mezzo è uno dei primi finito di costruire febbraio 2007, dimenticavo il mezzo è su telaio heavy (4250 kg, omologato 3500).
18
Etj
Etj
06/09/2007 4042
Inserito il 10/04/2008 alle: 11:23:56
per quanto mi riguarda ho un camper nuovo su 3000 al-ko light e l'unico inconveniente è che quando passo sopra ai dossi in plastica mi da una spinta con le ruote posteriori al loro passaggio.... per il resto viaggia che è un piacere
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jimbo65
jimbo65
03/04/2006 7945
Inserito il 10/04/2008 alle: 16:43:29
quote:Originally posted by shamal
Ragazzi, non particolarmente buone nuove: ho provato ben tre 7093F e simulando le stesse condizioni del mio, presentano lo stesso problema. A dirla tutta, ho provato anche un 9093F e presenta lo stesso problema ! >
> [:0][:0][:0] senza parole...
quote: Insieme a me, hanno provato i vari 7093F il capo-officina ed il titolare delle conce, e sono rimasti sbalorditi: non ci credevano, ma simulando esattamente cosa potrebbe succedere in un certo caso, il mezzo gira il volante da solo e parte a destra, indipendentemente se l'asfalto à piatto, pende a destra ed udite udite, pende a sinsitra ! ...... ......vorrei solo avere un fottuto mezzo che stia diritto quando cambia di asfalto...però se appoggi, giuro appoggi anche un paio di dita sul volante o un peso di un paio di etti, il problema non si pone....vi ha dato una traccia [;)], fatene buon uso. >
> spiegaci con maggior dettaglio come funziona questa simulazione "in un certo caso", magari altri possessori dello stesso VR non si sono mai accorti dell'inconveniente... per quanto mi riguarda, non ho mai provato una sensazione simile con alcun veicolo, neppure sul "supermoscio" Ford Transit del 1997 che ho venduto per la disperazione [B)] e neppure in motocicletta (senza le mani sul manubrio "alla Casey Stoner" [:)])...
quote: Invece FIAT latita, urca se latita...e questo non giova e non gioca in loro favore..... ....... Se trapelasse pubblicamente quello che sta succedendo, la carriera dell' X2-50 " progettato per i camper " sarebbe bella che stroncata in favore di altre meccaniche francesi o tedesche, è certo che più di un allestitore sta pensando di cambiare meccanica se a breve le cose non vengono sistemate.... non posso dire di più, scusatemi [}:)] >
> sarebbe interessante fare la stessa prova anche sugli X250 senza telaio ALKO, in modo da capire se il problema e' "tecnicamente" Fiat, ALKO oppure il connubio tra i due: per esempio (una volta esclusa la scorretta distribuzione pesi fra i due lati Sx e Dx del camper...) anche la geometria assale anteriore (immagino modificata per il telaio ALKO rispetto a quello standard) sia adeguatamente convergente nella marcia in rettilineo; magari l'assale anteriore e' troppo alleggerito rispetto alla distribuzione pesi (cosa fondamentale sul Ducato con l'aumentare della velocita'), ma anche la presenza di una adeguata barra stabilizzatrice anteriore. ...ma queste sono solo supposizioni che hanno tutto il tempo che trovano [V] Non posso far altro che augurarti una rapida soluzione Ciao Giordano

Modificato da jimbo65 il 10/04/2008 alle 16:45:23
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shamal
shamal
09/04/2007 1077
Inserito il 10/04/2008 alle: 18:17:54
X jimbo65: volentieri lo scriverei su COL, ma rischio di innescare una brutta situazione, lasciatemi finire di testare tutti i mezzi a disposizione e poi vi so dire. Comunque è semplicissimo, credimi, è semplicissimo: se non lo sai come fare, non lo scopri mai. Telaio FIAT: Travel Liner ha per le mani un mezzo con telaio CSS con cui ha fatto 700 km. , ha fatto tutte le prove e quello va bene. Pare che sia solo un problema tra FIAT ed AL-KO, si sta cercando di capire se è un lotto " storto " o se è stato qualche aggiornamento meccanico a rendere latente il problema. Il bello è che il telaio Al-KO dell' MH provato è più corto di quello dei 7093F, ma si comporta non " linearmente " anche lui: IN MANIERA QUASI IMPERCETTIBILE, ma lo fa anche lui. Si suppone che eessendo il complex " meccanica/carrozzeria " meno rigido del semintegrale in quanto non ha la cabina lamierata che fa corpo solido e rigido con il telaio, la carrozzeria integrale in VTR assorbe molte più vibrazioni e " perdona " pecche derivanti da torsioni non previste in fase di progettazione. Fattostà che vuoi perchè si sono " svegliati " dopo 3 mesi di urla e proteste, vuoi per mille pippe, vuoi il maltempo che ora mi impedisce di andare a testare gli utlimi due mezzi, dopo 4 mesi di fermo mezzo aspetto ancora di sapere cosa succederà, di sicuro il ponte del 25 Aprile me lo farò a casa. Intanto ho fatto oggi con il commercialista due conticini delle perdite economiche che ho avuto: tra mancati introiti delle sponsorizzazioni, mancate detrazioni fiscali della mia azienda, ratei di bollo, assicurazione, rate finanazimento pagate, accessori non riutilizabili e via discorrendo, la perdita economica ammonta a circa 18.000 €..... senza contare il danno cagionato a consumatore.......chi li paga ?
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Elefantino
Elefantino
19/03/2004 1661
Inserito il 10/04/2008 alle: 20:24:53
ho provato quello dici con il mio 983f e quindi telaio fiat non alko e ti posso dire che anche sulle gunte "longitudinali" va diritto senza toccare lo sterzo, mal che vada si sposta quel pezzettino per eliminare il gradino se non ho capito male è questa la prova oppure sbaglio? fammi sapere qualcosa shamal
18
german
german
27/06/2007 173
Inserito il 10/04/2008 alle: 20:28:48
Mah...sulla frenata che hai fatto l'altro giorno a 100 Km./h il mezzo non si è spostato di un centimetro....e guidava un esperto di camper....ti ho visto...non è che ti fai troppi problemi ? Dai Shamal...su con la vita !!! Non arrabbiarti troppo ![8D][8D]
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shamal
shamal
09/04/2007 1077
Inserito il 10/04/2008 alle: 21:34:40
quote:Originally posted by german Mah...sulla frenata che hai fatto l'altro giorno a 100 Km./h il mezzo non si è spostato di un centimetro....e guidava un esperto di camper....ti ho visto...non è che ti fai troppi problemi ? Dai Shamal...su con la vita !!! Non arrabbiarti troppo ![8D][8D] >
> Mubble mubble.... la sai troppo lunga, perchè si sta dicendo in giro dei 100 Km/h ma in realtà non era quella la velocità della frenata [}:)] mi sa che non la raccontI giusta, sai un particolare troppo " riservato " ( anche perchè se inchiodi a 100 orari si stacca la cellula [:p][:p] )! E' vero, in frenata non succede nulla ! E' questo che ha portato l'esperto come dici te ( ed è vero ) a dire ch eè un problema sull' elettronica: è come se il servosterzo elettronico dovesse correggere delle info sbagliate. Farmi troppi problemi ? anche quì la sai lunga, dopo che tutti hanno accertato che c'è un difetto strutturale, e serio se volevano portarmi via il mezzo e portarlo a Balocco per un paio di mesi, adesso stanno cercando di instillarmi il dubbio che sia io che stia prendendo una cantonata....dai german, di guida ne so assai, non vi preoccupate. Testavo assetti da gara a 18 anni, ho corso in macchina per anni, faccio dai 60 ai 70.000 km. all'anno: non mi faccio dire da nessuno che forse è così che vanno gli automezzi. Anche perchè allora dovrebbero spiegare ad un Ingegnere della MCTC che è un imbecille visionario..... parliamone !

Modificato da shamal il 10/04/2008 alle 21:46:40
18
shamal
shamal
09/04/2007 1077
Inserito il 10/04/2008 alle: 21:45:35
quote:Originally posted by Elefantino ho provato quello dici con il mio 983f e quindi telaio fiat non alko e ti posso dire che anche sulle gunte "longitudinali" va diritto senza toccare lo sterzo, mal che vada si sposta quel pezzettino per eliminare il gradino se non ho capito male è questa la prova oppure sbaglio? fammi sapere qualcosa shamal >
> Ne parlavo con un altro lettore di COL per e-mail proprio domenica: se c'è uno che andrà a fare il test che stiamo facendo senza sbagliare, questo è Elefantino ! Bingo, bravo, proprio così, non mi hai deluso [;)]. I n effetti i mezzi FIAT con telaio FIAT questo problema non lo presentano. Ieri mi ha scritto via e-mail un lettore di COL che aveva pure lui notato il problema ( altra marca di allestimento n.d.r. ) ma per sua fortuna, lavorando all'estero, è riuscito a disfarsene presso un dealer tedesco ed ha preso un mezzo su IVECO, però smenandoci una bella cifra. Quello che io chiedo è di non rimetterci e che mi vengano ripagati i costi che so sostenendo per un problema non mio. Come dice l' Ingegnere della MCTC " POCHE BALLE, LO STERZO NON PUO' GIRARSI DA SOLO, SE LO FA DEVE ESSERE RITIRATO IMMEDIATAMENTE DALLA CIRCOLAZIONE. SE LO FANNO IN TRE, LA CASA SI DEVE PREOCCUPARE ASSAI. SE POI CI SCAPPA IL BOTTO, NON SI LAMENTINO SE VENGONO CHIAMATI ALLA REVISIONE DELL'OMOLOGAZIONE "
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german
german
27/06/2007 173
Inserito il 11/04/2008 alle: 07:49:56
Shamal....io sono certo che tu hai ragione...ma il mondo va diversamente...purtroppo è cosi ! E alla fine lo dovrai accettare...si...accettare...a meno che tu non decida di farti male...tanto male...perchè hai a che fare con un mondo capace di dimostrare che lo sterzo gira perchè tu hai il parkinson....la giustizia non è quella che si studia a scuola...la giustizia in Italia è quella che permette ad una persona accusata di aggiungere una carta al processo e cosi' tutto viene rinviato di un anno....e per chi come noi ha speso due soldini su un bel camper...un anno non è poco....e poi son due-tre-quattro anni..... Dai...trova la mediazione migliore possibile...sicuramente esiste... Auguroni....
18
shamal
shamal
09/04/2007 1077
Inserito il 11/04/2008 alle: 09:40:44
quote:Originally posted by german Shamal....io sono certo che tu hai ragione...ma il mondo va diversamente...purtroppo è cosi ! E alla fine lo dovrai accettare...si...accettare...a meno che tu non decida di farti male...tanto male...perchè hai a che fare con un mondo capace di dimostrare che lo sterzo gira perchè tu hai il parkinson....la giustizia non è quella che si studia a scuola...la giustizia in Italia è quella che permette ad una persona accusata di aggiungere una carta al processo e cosi' tutto viene rinviato di un anno....e per chi come noi ha speso due soldini su un bel camper...un anno non è poco....e poi son due-tre-quattro anni..... Dai...trova la mediazione migliore possibile...sicuramente esiste... Auguroni.... >
> Strano German, usi le stessse arole ( ma proprio le stesse , identiche ) di chi vorrebbe che cedessi ! No, mediazioni non ne trovo ! Il tempo per mediare l'hanno avuto e se lo sono giocato male: ho proposto ben 3 vie d'uscita, una che prevedeva addirittura che mi tenessi il mezzo fallato e non le hanno accettate perchè, testuali parole registrate " quei mezzi che hanno il problema vanno ritirati dalla circolazione, devono essere fermati immeditamente " ( Getscamp ). Guarda, la causa da depositare in tribunale è ancorà lì sul tavolo dell'avvocato, ieri sono scaduti i termini perentori della risoluzione del problema e pertanto sono in grado di presentare un decreto ingiuntivo in qualsiasi istante. Lo so che la storia andrà avanti per anni, ma ho la forza economica di tenere fermi 130 milioni delle vecchie lire all'infinito ( il costo del mezzo ), quei soldi non mi mancano e non mi mancano nemmeno i soldi per andare a portare il mezzo al centro prove della MCTC per chiedere la sospensione dell'omologazione. Magari dimostreranno che io avrò il parkinson, ma dovranno dimostrarlo che ce l'hanno gli ingegneri MCTC ed il perito del tribunale: German, mi sono giocato una carta che li sta facendo cag**re sotto, voglio proprio vedere se
  • riusciranno a far sconfessare un tribunale ed il perito stesso ( hai mai provato a toccare un ex-magistrato ? prova, poi mi sai dire )
  • riusciranno a dimostrare che il parkinson ce l'ho io, la MCTC, un ex-magistrato ed il giudice dello stesso tribunale
  • riusciranno a togliersi dalle balle l' Adiconsum e Altroconsumo
. Calcola poi un'altra cosa: c'è l'ipotesi che si faccia una " class action " e si raggruppi il mio problema ( che ora si scopre che non sono da solo che ha scovato il difetto ) con quello del problema al cambio/frizione del 130cv. Leggete gli altri forum, non si sta scherzando [}:)]
18
Kinobi
Kinobi
30/10/2007 5697
Inserito il 11/04/2008 alle: 09:49:40
Se fai causa, e fai una sottoscrizione pubblica, io ci sono a darti un contributo. Ciao, E
21
Elefantino
Elefantino
19/03/2004 1661
Inserito il 11/04/2008 alle: 11:12:41
Ma...... e ri ma......... questi due ma sono per german posso dirgli una cosa a german una volta per problemi che non sto a dire un avvocato mi disse (il capo dello studio di avvocati per essere giusti) ricordati che la ragione la prende chi riesce a dimostrarla ...... se poi hai anche ragione la fatica è la metà, tenteranno di trovarti una strada alternativa ma sta a te decidere cosa vuoi. la legge è uguale per tutti non è scritta davanti al giudice ma dietro[:D][:)] normalmente davanti c'è il crocefisso come dire, ricordatevi che siete di passaggio quindi.... comunque tornando al problema del post il punto è che qui non si parla di prestazioni deludenti o di motori fiacchi oppure di consumi elevati, qui si sta parlando di sicurezza e la cosa e pesante. poi avere un motore che mangia olio, la cellula che scricchiola, o affumichi mezza regione ma sulla sicurezza non si può transigere. pensa che anche io faccio più di 70.000km all'anno e appena sento il veicolo che ha un piccolo sbilancio vado subito a vedere cosa c'è perchè gia è difficile arrivare sani a casa con un veicolo in perfetta forma figuriamoci con un veicolo che invece di guidarlo devi domarlo, mica è un puro sangue ho corretto due errori di grammatica

Modificato da Elefantino il 11/04/2008 alle 11:13:42
18
shamal
shamal
09/04/2007 1077
Inserito il 11/04/2008 alle: 12:02:12
quote:Originally posted by Elefantino ....comunque tornando al problema del post il punto è che qui non si parla di prestazioni deludenti o di motori fiacchi oppure di consumi elevati, qui si sta parlando di sicurezza e la cosa e pesante. poi avere un motore che mangia olio, la cellula che scricchiola, o affumichi mezza regione ma sulla sicurezza non si può transigere. pensa che anche io faccio più di 70.000km all'anno e appena sento il veicolo che ha un piccolo sbilancio vado subito a vedere cosa c'è ... >
> Bingo da Elefantino per la seconda volta in due giorni ! E' proprio quì il problema: la mia vita è quotidianamente affidata al mezzo meccanico che guido ed alla minima vibrazione o gomma che si comporta male vado di corsa in officina, perchè di teli bianchi stesi sopra le persone ne vedo tutti i giorni ! Invece lor signori che dicono " ma potrebbe tentare di adattarsi " stanno quotidianamente al telefono con le chiappe sedute su comode poltrone ! Il mezzo perdeva acqua per un errore di montaggio, aveva ostruito il tappo di carico acqua perchè si erano dimenticati di montare un pezzo sempre in fabbrica, delle viti della dinette mancavano, alcuni rivestimenti dei tessuti erano fissati male, dopo due aperture lo sportello TV mi era rimasto in mano ( gli ultimi tre inconveienti me li ero sistemati da solo, ho fatto prima ), ma tutto ciò non era importante. Che giri a destra è criminale !
18
shamal
shamal
09/04/2007 1077
Inserito il 11/04/2008 alle: 21:05:42
Ciao ragazzi, eccomi di ritorno dai test definitivi. Ho provato:
  • un 9083DF FIAT/ALKO ( MH )
  • un 997M Mercedes/Mercedes ( MH )
  • un 650 FLC Fiat/Fiat ( semint )
  • un 3008 Fiat/ALKO ( Semint )
Come sono andati:
  • volante gira a destra, da paura
  • va diritto, perfetto
  • va diritto, perfetto
  • va " quasi diritto " nel senso che ho dovuto martellarlo di brutto per fargli girare il volante
Ed ora, secondo voi, che dovrei fare ? Il venditore mi ha detto " ma visto che va bene, non le piace il 997M ? ". Io gli ho risposto " sni " perchè non mi interessa il basculante e sopratutto come linea esterna il semintegrale ed il motorhome su FIAT a mio avviso sono più belli, il primo addirittura strepitoso. Però il motore Mercedes è uno spettacolo, con il cambio automatico poi.... P.S.: ho corretto errori di ortografia

Modificato da shamal il 11/04/2008 alle 21:12:58
19
sergio74
sergio74
19/11/2006 2317
Inserito il 11/04/2008 alle: 21:23:08
ciao shamal, le tue ultime prove mi tranquillizzano dato che dovrebbe arrivarmi a giorni un 615 gflc su telaio fiat (parente di quel 650 flc che hai provato). Ma per sapere di che "prova" si tratta per verificarlo di persona appena ne sarò in possesso, cosa devo fare ? In privato con una mail almeno lo puoi dire ? Ciao, Sergio.
18
shamal
shamal
09/04/2007 1077
Inserito il 11/04/2008 alle: 21:28:50
quote:Originally posted by sergio74 Ma per sapere di che "prova" si tratta per verificarlo di persona appena ne sarò in possesso, cosa devo fare ? In privato con una mail almeno lo puoi dire ? >
> Mandato una mail privata, ciao.
18
ayrone
ayrone
07/06/2007 472
Inserito il 11/04/2008 alle: 21:38:47
ciao shamal , hai fatto la prova sul motorhome ( il tempo ieri non te lo ha permesso ) che dovevi fare ? ciao giulio
18
shamal
shamal
09/04/2007 1077
Inserito il 11/04/2008 alle: 21:40:18
quote:Originally posted by ayrone ciao shamal , hai fatto la prova sul motorhome ( il tempo ieri non te lo ha permesso ) che dovevi fare ? ciao giulio >
> Si, il 9083DF come puoi leggere tre interventi sopra.
18
ayrone
ayrone
07/06/2007 472
Inserito il 11/04/2008 alle: 21:46:01
non avevo visto , stavo girando nel forum , aaaaaaaaa e io che faccio ? con il 9086df ? se l'alko va cosi bene , lo lascio li ? non lo ritiro ? peggio del tuo semintegrale ? giulio
18
ayrone
ayrone
07/06/2007 472
Inserito il 11/04/2008 alle: 21:58:55
la prova l'hai fatta sempre nello stesso modo ? giulio
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