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Tenere sollevato il camper per alleviare balestre

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Roberto66
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19/10/2003 22601
Inserito il 16/09/2012 alle: 10:20:39
quote:Risposta al messaggio di k3cco inserito in data 15/09/2012  22:51:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ho fatto la revisione da poco, mi hanno pesato è per questo che ti dico che sono a 38 q. quando ho chiesto se era un problema, mi ha detto di no, aggiungendo che il 90% sarebbe fuori peso. mi risulta che cio' che tu affermi sia impossibile. o hanno taroccato il sistema di revisione oppure tra un po' ti arriva una sanzione in quanto per essere convelidata i dati della revisione vengono inviati all' archivio centrale a Roma. Per quanto riguarda la ricentinatura delle balestre io la feci rifare da un balestraio (non dal meccanico comune) e il retro del camper si sollevo' e rimase cosi' per diversi anni (dopo tre lo vendetti e non saprei). ciao Ci sono solo due giorni all’anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l’altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)
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24/08/2008 15360
Inserito il 16/09/2012 alle: 10:42:28
quote:Risposta al messaggio di k3cco inserito in data 15/09/2012  22:51:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Indipendentemente da ciò che ti viene consigliato, può darsi che sollevare dal gancio non provochi danni (ma bisogna vedere quanto peso si fà gravare sul gancio) io non lo farei per prudenza, mi sembra ovvio che se sollevi con 2 martinetti nei punti balestre è meglio. Personalmente se non vi sono pendenze dietro e scompensi di guida non farei niente, o cercherei di rinforzare con molle aggiuntive. Per i soffietti, non dobbiamo sopravalutare l'elasticita della cellula che non esiste, è come aver avvitato al telaio un mobile di scarsa qualità, nelle curve e nei dossi il peso della cellula da qualche parte si deve scaricare: se non si scarica sulla morbidezza delle balestre, finirà sulla struttura-giunture della cellula, gli scricchiolii ne sono la prova. Le sospensioni servono ad isolare il carico trasportato dagli scossoni e inerzie del terreno, con i soffietti troppo gonfi è quasi come aver eliminato le sospensioni. Poi ogni una faccia come crede sul proprio camper [:)][;)] PS: da noi (basso veronese) i camper fuori peso non passano la revisione, 2 anni fà non era così perciò preparatevi[:D][xx(]. Ivo
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cccpi40
cccpi40
17/02/2006 1325
Inserito il 16/09/2012 alle: 10:56:53
quote:Risposta al messaggio di k3cco inserito in data 15/09/2012  22:27:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> grazie andrò a leggere. Al momento dopo 90.000km il mio non presenta problemi, speriamo... Piero
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k3cco
k3cco
15/08/2011 1348
Inserito il 16/09/2012 alle: 13:04:58
ringrazio tutti degli interventi, al momento rinuncio a sollevarlo e cercherò altre conferme di quanto mi avete detto, solo per scrupolo e perche può essere utile ad altri, non sono il primo che pensa a sollevarlo. per la revisione, non mi hanno detto che mi sarebbe arrivata una sanzione. ma a questo punto nel giro di due anni dovremmo veder sparire tutti gli ecovip e gran parte dei camper di questa stazza e robustezza, mi pare che sia praticamente irrealizzabile. un medico veneto incontrato durante le vacanze con un ecvip 200, mi disse che più volte si era lamentato sia in motorizzazione che in regione per il fatto che il suo camper pesava oltre i 35 nonostante fosse omologato per 35. la risposta fu che tutti conoscevano la situazione e che molti avevano ricevuto indicazioni di non creare ulteriori problemii. ovvimento non posso provare nulla e si tratta di parole. la situazione, per quanto si voglia farne una colpa ai spesso ignari, proprietari, è esclusivamente un problema tra produttori e chi fa le omologazioni e deve controlare. a me non interessa il perchè o il percome, mi interessa sapere come ha fatto il funzionario pubblico a rilasciare una omologazione a un mezzo over 35. per cui se un giorno quacuno dovesse farmi problemi trascinerò in tribunale, laika e il ministro dei trasporti.
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24/08/2008 15360
Inserito il 16/09/2012 alle: 13:42:33
quote:Risposta al messaggio di k3cco inserito in data 16/09/2012  13:04:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Da come parli sembra che il tuo mezzo sia fuoripeso già in origine, di solito è ciò che viene aggiunto che li manda fuoripeso e che si dovrebbe togliere, certo qualche responsabilità c'è per chi ha prodotto e omologato ma la vedo dura fare cause su questi problemi. Ivo
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k3cco
k3cco
15/08/2011 1348
Inserito il 16/09/2012 alle: 14:03:12
certo, lo davo per scontato che si tratta di peso all'uscita di fabbrica, scusami. pesa circa 38 q a vuoto con me sopra (80 kg, alla revisione mi hanno fatto stare su, perchè così e previsto, mi pare che fossero 37,7, che possiamo arrotondare a 37 perchè avevo un bel po' di gasolio. ci posso togliere un pannello solare, il portabici e la veranda la bombola del gas (saranno 60-70 kg, 100 al massimo) e arrivo a 36. . non ho condizionatore, generatore, seconda batteria o altro. per arrivare a 35 dovrei togliere la ruota di scorta, la batteria di servizio, i materassi e cuscini, i ripiani dei mobili. ma una volta arrivato a meno di 35 bisonga ricordare che è omologato per 5, per cui nel conto si dovrebbe aggiungere 70 kg per persona, mi pare qualcosa di bagaglio, un minimo do acqua e un po' di gasolio (non ricordo i pesi esatti per l'omologazione). cioè circa altri 400 kg per cui è impossibile che questi camper siano stati omologati senza togliergli qualcosa di sostanziale. scusa il tono ma mi pare che alla fine a rimetterci sono i soliti. manca solo che fra due anni mi dicono che devo rottamarlo.
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 16/09/2012 alle: 17:20:20
[quote]Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 16/09/2012  08:56:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)[/quote Credo... NON dovresti fare esempi...se NON supportati da calcoli di Stabilità e Tecnici, se osservi, nei punti in cui sono incernierate le balestre, il telaio è rinforzato con i raddoppi che fungono da supporto per le balestre (molle...)... Ok [?] Nessun Punto del telaio è predisposto, così come è fatto, per supportare il carico, Nè Verticale Nè Orizzontale, che NON sia il peso della struttura che ha sopra... Quindi, in Nessun Punto che NON sia Opportunamente Rinforzato si può montare Nessun sistema di supporto dei carichi...in Movimento... pena, la piegatura del telaio (e mi riferisco ad ammortizzatori supplementari, sospensioni ad aria (ad eccezione dei soffietti ad aria...che se tenuti a bassa pressione, ammortizzano ed alleviano il carico delle Molle/Balestre...) insomma alcunchè di sistema di Reazione Sospensivo, il Martinetto, in carico statico, se opportunamente posizionato, ovvero al centro deo supporto, è in grado di scaricare il carico gravante sulle molle, del peso dell'autotelaio e di quanto sopra installato, SENZA DEFORMARE Nulla... questa è la mia Valutazione...da Ignorante ed Incompetente [:I][:o)][;)] Ps Se metti dei martinetti Sotto l'appoggio ad Omega o ad O (sotto l'attacco del Biscottino...) delle balestre, puoi ANCHE sollevare la ruota da terra, il Telaio è predisposto a farlo, con il rinforzo, in qualunque altro punto Sollevi il Campert da terra...si può flettere o Deformare il telaio... Centra niente se Vicino o lontano le balestre...per Sollevare...DA TERRA si opera lì... a sgravare... dove vuoi [;)] [;)] Ciao Gianfranco !

Modificato da Speedy3 il 16/09/2012 alle 18:27:10
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Roy13
Roy13
15/04/2012 329
Inserito il 16/09/2012 alle: 18:04:28
secondo me non risolvi nulla:se lasci il mezzo fermo per un anno senza martinetti non si abbasserà di un solo millimetro,le balestre si sollecitano durante la guida a pieno carico (e lo siamo sempre) quando si prende un'avvallamento o un'imbardata nelle curve,poi anche se si è abbassato un po sicuramente non perdi in stabilità ne tanto meno puoi fare danni forse il confort ne risente,[:)]ciao quote]Risposta al messaggio di k3cco inserito in data 15/09/2012  09:23:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)[/quote] viator

Modificato da Roy13 il 16/09/2012 alle 18:05:45
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 16/09/2012 alle: 18:34:33
quote:Risposta al messaggio di Roy13 inserito in data 16/09/2012  18:04:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> In realtà... si può dire che "L'acciaio è vivo...) NON è indeformabile...ok[;)] il carico costante e continuo, il cambiamento di temperatura (anche se minimo, strutturalmente, sotto determinati ed opportuni carichi...) può, e fà, cambiare stato all'acciaio...nel caso di tipo definito "Armonico" con Molto Silice nella composizione, la molla, si deforma appunto e perde, la capacità di reagire, pertanto...si chiude, si siede, su se stessa, dipendentemente dal carico... SE, con Lungimiranza, agissimo dal Bel Principio, ad alleviare il carico continuo e costante, con supporti (Anche soffietti, anche martinetti...) il mezzo, alla fine, ci ringrazierebbe ! L'acciaio, SI DEFORMA, NON esiste l'acciaio Indeformabile... un acciaio per molle, si dice. NON ha Memoria, ovvero "Tende" a ritornare Dove è stato portato, ma...in realtà si deforma, come hai detto, in occasione di forti deformazioni, ma anche, per effetto di un carico costante e del passare del tempo...ed il cambiare della Temperatura e...Umidità (e pure questa...alla fine centra [V][V][V]) [;)] Ciao Gianfranco PS Sempre Niente so eh... al caso...Improvviso [;)][;)][;)] [:D][:D][:D]

Modificato da Speedy3 il 16/09/2012 alle 19:01:38
arturino
arturino
-
Inserito il 16/09/2012 alle: 19:41:02
quote:Risposta al messaggio di k3cco inserito in data 16/09/2012  13:04:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Neanche per idea! L'unico responsabile del peso del mezzo su strada è colui il quale ne viene "sorpreso" alla guida in quel preciso momento. Certamente il prototipo portato all'omologazione rientrava abbondantemente nel peso di legge. Non vengono mica pesati e sottoposti a collaudo tutti i mezzi che escono dalla catena di montaggio! Per chi teme una sanzione derivante dalla revisione sovrappeso: può stare tranquillo perchè il peso NON è un parametro considerato per rinnovare la Carta di circolazione. Alcuni impianti molto moderni non si avviano se il peso è superiore a quanto immesso nel computer dall'operatore, ma si tratta di una questione meramente tecnica. In ogni caso nessuna sanzione potrebbe essere elevata da nessun Organo se l'accertatore non ha la qualifica (fissa o provvisoria) di Ufficiale di Polizia.
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k3cco
k3cco
15/08/2011 1348
Inserito il 16/09/2012 alle: 20:55:46
Grazie Gianfranco, leggendo spesso i tuoi intrventi ho imparato a conoscerti come persona pratica e competente, per cui il tuo parere è particolarmente gradito. unica cosa che ti chiedo, puoi specificarmi meglio il punto in cui dici che posso mettere il martinetto?. se non ho capito male si tratta dell'attacco posteriore dove uno dei fogli della balestra fa un'occhiello che serve a fissare la balestra attorno al perno. il martinetto andrebbe messo quindi a sotto l'occhiello, a contatto con la balestra e non con il telaio. nella foto si vede appena ma parlo dell'occhiello sul margine destro della foto. @ arturino la tua risposta è chiara, grazie, ora ho capito perché molti dicono che non si può fare. riguardo al prototipo che hanno portato per l'omologazione ti assicuro che non era il mio [:)]. non immagino neanche come si possa far pesare un ecovip 2 3100 kg.
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Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 16/09/2012 alle: 22:08:04
quote:Risposta al messaggio di k3cco inserito in data 16/09/2012  20:55:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ... Mio Dio... hai le balestre...praticamente dritte...rimangono pochi Cm (meno di 10...) fra l'assale ed il Tampone... Il Supporto, sarebbe o Sotto il puntone terminale della balestra ( a DX nella Foto), o sotto il Biscottino flottante Davanti all'assale (Dove si impernia Frontalkmente la Balestra...) Comunque sia...Ti consiglierei di...Sostituiire le Balestre con Nuove...NON Originali ,ma...di Qualità (se trovi un Serio e Bravo meccanico...ti consiglierà Bene...es http://www.eurospring.biz/...) Vedi Tu, poi...Monta dei Soffietti ad aria...Aiutano e...supportano le Balestre...) [:)][:)][;)] Ciao Gianfranco

Modificato da Speedy3 il 16/09/2012 alle 22:08:41
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k3cco
k3cco
15/08/2011 1348
Inserito il 16/09/2012 alle: 22:34:20
Gianfranco, hai inferto il colpo definitivo. sul topic ecovippari, sotto marchi, abbiamo discusso giorni sulle balestre, a quanto pare siamo in molti con gli ecovip ad avere le balestre dritte. nel mio caso devo aggiungere che monto gli ammortizzatori del daily 50, e i tamponi non toccano (non si vedono segni di battuta). il mezzo è rigido sia dietro che davanti, quando prendo delle asperita le sento tutte. c'è anche da dire che laika ha fatto aggiungere a iveco un foglio. nonostante questo il risultato è quello che vedi in foto, e il mezzo è ancora inclinato in avanti. abbiamo valutato di ricentinare, aggiungere un ulteriore foglio, mettere delle molle di compensazione di carico. si potrebbe anche mettere le balestre nuove ma in versione rinforzata come in origine da progetto laika (quelle iveco costano 450+IVA l'una). la centinatura cede dopo poco, la ulteriore balestra aggiuntiva irrigidisce troppo, i soffientti in questi camper creano cedimenti alla cellula, insomma alla fine non ci sono molte soluzioni. anche perche ripeto è duro sia davanti che dietro.
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 16/09/2012 alle: 22:45:25
quote:Risposta al messaggio di k3cco inserito in data 16/09/2012  22:34:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ... e che devo dirti... Tienile così... [?][?][?] da parte mia (anche io ho avuto un Laika...) ho sostituito le Balestre, con altre a 7 sfoglie (come le originali...) ed in più, ho installato le Sospensioni ad aria...i Soffietti.... [;)][;)] Mai Più avuto...Problemi...per i successivi ...quasi 18 anni.... poi, Fate Voi... [;)][;)][;)] Ciao Gianfranco La Tecnica è tecnica, la spesa...disturba...certo ma... la tecnica è Tecnica...... [;)][;)]
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k3cco
k3cco
15/08/2011 1348
Inserito il 16/09/2012 alle: 23:03:18
ok, grazie delle risposte!
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k3cco
k3cco
15/08/2011 1348
Inserito il 18/09/2012 alle: 21:07:15
visto che sono di coccio ieri ho sollevato il camper di 2cm sotto i supporti balestre anteriori e poi ho messo un crick alzando da sotto il gancio cosi appoggia bene in tre punti senza forzare, le balestre riposano meno piatte e non è più inclinato dal lato destro.
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flavius67
flavius67
rating

31/01/2009 17202
Inserito il 19/09/2012 alle: 07:48:12
rdana, Helvetica, Arial">quote:Risposta al messaggio di k3cco inserito in data 18/09/2012  21:07:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> a completezza , ci vuole una foto [;)], saremmo sollevati pure noi [;)] ciao laikista ecovipparo doc di camperonline
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k3cco
k3cco
15/08/2011 1348
Inserito il 19/09/2012 alle: 19:05:14
Eccole! anche se secondo me c'è poco da imparare
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GArca
GArca
23/03/2006 666
Inserito il 20/09/2012 alle: 15:40:20
Io lo lascio sempre sollevato (totalmente, quindi le 4 ruote), con 4 crick a pantografo. Sul avantreno (sul X250) ci sono 2 punti predisposti per il crick, e sul posteriore solevo nel punto di ancoraggio anteriore della balestra sul telaio. Ho deciso di fare cosi, perche ho una distribuzione quasi equa del peso su entrambi i assi (circa 1650kg al uno), quindi solevare solo il posteriore avrebbe un effetto parziale sui elementi in sofferenza quando il camper è fermo. Con questa procedura, penso di mettere a riposo/salvaguardare: Le 2 molle anteriori Soffietti (AL-KO) e balestre. Le 4 gomme, che non si ovalizzeranno. Mica poco... Rodolfo.
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