Trazione ant/posteriore

Non entro in merito alle preferenze degli utenti a riguardo di una trazione o l'altra, cerco solo di rispondere a chi si chiede il perché gli allestitori preferiscano nettamente al giorno d'oggi le TA. Il motivo è assai semplice....permette a loro di realizzare mezzi tendenzialmente più bassi, mettere doppi pavimenti, gavoni facili,ed impianti meglio dislocati, avere sospensioni indipendenti in certi casi, affidare il telaio posteriore a ditte che forniscono loro soluzioni migliori e più leggere, evitare parecchia rumorosità in marcia, diminuire i pesi della meccanica di 30/40 kg, far scendere i consumi ( una TP consuma il 10% in più di una TA), quindi questa serie di non pochi vantaggi ( molti dei quali per loro come progettisti di cellula) fa si che sia decisamente preferibile la TA. Se non fosse così, userebbero di più le TP. Infine, credo costi anche un po' meno, e per loro che ragionano in centinaia o migliaia di esemplari , anche 500 euro a esemplare, fanno cifre colossali. Varieze.

Nessuno si domanda come mai non esistano automezzi pesanti a trazione anteriore?!?!?

quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 07/12/2013  11:44:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> giusto ! [;)] mica perche è la migliore per un autocaravan [8)] il discorso era un altro però... che curt non riesce a convincersi che quando ci si muove, si genera un trasferimento di carico. [^] ______________________________________________ e piu facile torcere una manopola che raddrizzare un telaio Roberto

quote:Risposta al messaggio di giampy68 inserito in data 06/12/2013  23:37:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Allo stato attuale, la Fiat con il Ducato, notoriamente...anteriore[;)], consegna il telaio, già pronto per allestimento camper, ovvero con specchio posteriore (dietro i sedili) già tagliato, come pure il tetto (per la mansarda [;)]), e già ribordato e con cavi già modificati... diversamente l'allestitore DEVE eseguire queste lavorazioni, che per lui sono un costo... Il problema del costo maggiore della meccanica del Ducato, rispetto ad un Transit, ad esempio, ricade comunque sul cliente finale, ma poer l'allestitore è...un guadagno [;)] Non è quindi una questione di...migliore trazione o soluzione tecnica, soltanto una...mera convenienza di base[;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 07/12/2013  11:44:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La diofferenza nei consumi, che indichi, si riferisce alla trazione Posteriore...Gemellata, ed è dovuta alla doppia ruota, oppure, al rapporto al ponte, se più corto [;)] Se si verifica il Ducato a Doppio asse (Germania...) i consumi si...avvicinano per non dire...equivalgono [;)] Ciao Gianfranco

Già dagli albori del camperismo (primi anni '80) mi ero reso conto che agli allestitori interessava ben poco il telaio e la trazione utilizzata, o meglio interessava per i loro scopi (prezzi, sconti e facilità di realizzazione) ma non per quelli del futuro acquirente, che molte volte, vittima della propria inesperienza nel settore dei camper e del trasporto leggero ha comprato mezzi con cellule spropositate o non adeguate al telaio che le sopportava, mi ricordo i ducato 10 con il motore della tipo con ruotine da automobilina, il raggio di sterzata dei primi ducato che costringevano molte volte a fare i tornanti stretti con due manovre,per non parlare di un motorhome di una marca molto blasonata di due tonalità di grigi[;)], che a solo vederlo per le dimensioni più lo sbalzo posteriore ed i pneumatici che aveva ti domandavi come faceva a stare in strada. Per fortuna da un pò di anni si è portato rimedio a questi fattori, ma non per merito degli allestitori ma sopratutto grazie alle ditte produttrici di meccaniche e telai, certamente più attrezzate a considerare i fattori di sicurezza necessari alla circolazione di un autocaravan. Marino2

Roca ha ragione[:I] la discussione si è arenata sui trasferimenti di carico. Kurt non percepisce o meglio non vede dal punto di vista fisico teorico il trasferimento di carico. Io di mio non capisco, invece, se alzando o abbassando di 5 cm l'avantreno o il retrotreno, il baricentro si modifica così tanto da cambiare la distribuzione dei pesi da fermo.[;)]

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 07/12/2013  15:39:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Credo propio di di [^] si va a spostare il baricentro e quindi anche la distribuzione dei pesi... magari di qualche kg. ma si sposta. [^] ______________________________________________ e piu facile torcere una manopola che raddrizzare un telaio Roberto

quote:Risposta al messaggio di Kurt inserito in data 07/12/2013  19:41:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Kurt datti pazienza [:)] ora che ci azzecca la revisione [8)] qui si parla di leggi della fisica e magari un buon matematico attraverso complessi calcoli ti dice pure di quanto e lo spostamento che si verifica. e su questo, ne io, ne tu, e ne gli altri, possiamo farci qualcosa [^] se sposti il baricentro sposti la distribuzione dei pesi. [^][^][^] ______________________________________________ e piu facile torcere una manopola che raddrizzare un telaio Roberto

Meditate gente, meditate....il trasferimento di carico si innesca soltanto in caso di grip, ma quando le ruote slittano non è imputabile al trasferimento , ma alla male ripartizione delle masse, che nel caso di camper a trazione anteriore è cosa conclamata[;)]

quote:Risposta al messaggio di Drogo inserito in data 07/12/2013  12:28:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Mezzi pesanti anche con trazione anteriore ci sono e sono i mezzi a trazione integrale anche con portate importanti(sopra le 33ton),ma avete visto mai un ponte anteriore di uno di questi mezzi come sono fatti ??Non si può paragonare un mezzo da 3.5ton con uno da 35ton ,è come dire ma avete mai visto una nave portacontainer con i motori fuoribordo?? giampy68

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 07/12/2013  14:10:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>I prezzi a listino del ducato sono più alti (vedi riviste specializzate) peugeot e citroen escono sempre da sevel ,se l'allestitore chiede anche queste marche possono dargli il telaio al pari di fiat (c'è qualche raro allestitore che lo fà),per gli scudati questo problema è secondario .Ma la mia domanda era :se la maggioranza dei camperisti preferirebbe TP perchè la maggioranza dei camperisti compra TA ? Ma chi comanda chi compra o chi vende? giampy68

quote:Risposta al messaggio di Marino2 inserito in data 07/12/2013  14:26:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Il primo acquisto inesperto te lo concedo ma qui la maggioranza dei camperisti ha continuato a sbagliare acquisto anche alla seconda volta ,perchè se non fosse così ci sarebbero mezzi camper con TA e mezzi con TP . giampy68

quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 07/12/2013  11:44:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Tu dici che i vantaggi maggiori della TA ce l'anno i costruttori di camper , ma anche nei mezzi di fascia alta o adirittura altissima si producono mezzi con TA dove il compratore risentirebbe meno della forbice della differenza di prezzo TA\TP,però si continua a comperare costosissimi MH con TA anche con patente C ,i clienti suddetti sono tutti degli sprovveduti?? giampy68

quote:Risposta al messaggio di Kurt inserito in data 07/12/2013  21:30:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Kurt. intanto il rilevamento peso sul banco prova serve a tarare lo strumento per misurare la frenata... certo ti darà un peso e sua distribuzione (ruota per ruota)molto vicino alla realta, ma non sarà preciso. per misurare il trasferimento di carico credo che ci vogliano misurazioni piu complesse magari con sensori che misurano il trasferimento quando la massa si muove. Ma perche ti stai attaccando tanto a questa cosa? 5 cm sicuramente sposteranno il baricentro... ma sarà inpercettibile alla guida [;)] io credo che se si ha un mezzo con poco grip lo si avrà ugualmente anche se lo alzi o lo abbassi di 5 cm. potresti fare un altra prova per convincerti dei limiti della TA e del trasferimento di carico: un traz ant. se lo si impalla bene, in prima sgommerà... ora, prova a farlo sgommare in retromarcia se ci riesci[;)] e tieni presente il raporto della retromarcia e assai piu corto della prima, quindi se fosse come tu dici in retro dovresti sgommare piu facilmente... invece non sgommerai! almeno non prima di avewr distrutto parte degli organi di trasmissione[^][^][^] ______________________________________________ e piu facile torcere una manopola che raddrizzare un telaio Roberto

quote:Risposta al messaggio di giampy68 inserito in data 08/12/2013  00:12:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Rispondo alla tua domanda, perchè il mercato del trasporto leggero è composto quasi esclusivamente da veicoli a TA, il perchè è presto detto, maggior portata, maggiore volume di carico ed utilizzo in qualche caso di gruppi motore trasmissione di derivazione automobilistica. C'è da dire che questi mezzi commerciali a differenza dei nostri camper viaggiano raramente a pieno carico, se mai interessa il volume disponibile. Per quanto riguarda l'utilizzo della trazione anteriore nei mezzi più costosi non è sempre così, dove viene utilizzata è sopratutto per cercare di rimanere nei limiti dei 35 q.li mentre nei patente C è per dare la possibilità al potenziale cliente di risparmiare qualche decina di migliaia di euro con un doppio asse a TA rispetto al classico TP a parità di dimensioni, scelta più commerciale che tecnica. Controlla i cataloghi Concorde/ Morelo/Vas/Niesmann/Carthago e cerca i mezzi sui 60 q.li a pieno carico, non credo che ne troverai molti a trazione anteriore. Saluti. Marino2

@Gianfranco ( Speedy), senza dovermi addentrare in noiose dimostrazioni di Fisica, cercherò di illustrarti perchè una TP, è leggermente più inefficiente sotto il profilo delle resistenze di una TA. Come giustamente fai notare, il più delle volte essa è abbinata al raddoppio dei pneumatici ( nell'asse posteriore)i quali volenti o nolenti, presentano un maggior attrito per rotolamento, e tra l'altro una meccanica di supporti e superfici volventi maggiormente dimensionati per via del loro disegno. Ma non è l'unica fregatura... La tipologia della trasmissione necessita un maggior numero di ingranaggi, un albero di trasmissione,e parecchi più cuscinetti e bronzine. ( non parliamo poi di sistemi che inglobino il tutto ( carterizzazzione della meccanica) che portano subito ad un maggior peso, ma anche ad un maggior attrito meccanico. Ogni coppia di ingranaggi che porta lo sforzo di trasmissione si mangia mediamente il 2% dell'energia che passa attraverso di esso. ( al punto tale che se virtualmente uno procedesse ad un numero folle e continuo di ingranaggi, man mano si annullerebbe la potenza trasmessa. Gli ingegneri anche se vituperati, lo sanno benissimo, infatti pochi hanno notato che nel caso di paragone IVECO - Fiat, nonostante si usi molte volte il medesimo motore...per es. il 3000, l'Iveco con qualche artifizio ( nella turbina) cerca di far erogare circa il 25% di potenza in più al motore che non la versione Ducato, sapendo benissimo che una parte va dispersa in attrito, resistenze parassitarie...ed alla fine....calore. A parità di condizioni( Velocità, massa,densità aria e temperatura)....con il medesimo motore, ed ipotetica identica architettura esterna,un Iveco consumerà sempre di più di un Ducato, ma non perchè progettato male, ma per attrito maggiore. Molti non credono che il rumore sia sintomo di energia....ma è così, mediamente è energia buttata via, che evidenzia lavoro svolto e disperso, non credo di scoprire nulla di nuovo se affermo che un Iveco fa Mooooolto più rumore di trasmissione di un Ducato ( lo fa anche un Mercedes) ...bene, è l'inefficenza di trasmissione...poca, ma c'è. Con questo ho solo cercato ( non è detto ci sia riuscito) di spiegare un arcano della meccanica. Varieze.