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Vaso d'espansione su sospensioni pneumatiche?

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Roby93
Roby93
rating

12/01/2007 5770
Inserito il 25/07/2013 alle: 08:35:05
Ciao a tutti [:)] Premessa: telaio Daily 50C18. Non pienamente soddisfatti (a nostro giudizio un po' sottodimensionate rispetto al telaio) di quelle che da catalogo vengono definite come "sospensioni pneumatiche supplementari anteriori" (quindi ausiliari, non è stato eliminato il collegamento meccanico), un conoscente che si occupa anche di lavori su meccaniche ci ha consigliato di mettere due vasi d'espansione da almeno due litri cadauno sulle sospensioni anteriori. In questo modo a suo dire (ha eseguito lo stesso lavoro sul proprio camper) ci si avvicinerebbe ad un "effetto pullman". Dal momento che è la prima volta che ne ho sentito parlare, sarei interessato a sapere cosa ne pensano i Guru della meccanica di Col [:D] Grazie [;)]
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jjleto11
jjleto11
28/09/2012 2096
Inserito il 25/07/2013 alle: 08:44:48
quote:Risposta al messaggio di Roby93 inserito in data 25/07/2013  08:35:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Roby Non ho lo stesso telaio e mezzo io ho un ducato ma ho montato i serbatoi supplementari e li consiglio si hanno dei miglioramenti notevoli di morbidezza al posteriore e confort di guida Ciao JJLETO
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matrix1966
matrix1966
14/01/2006 902
Inserito il 25/07/2013 alle: 10:29:19
Concordo con jjleto11 anch' IO ho installato un serbatoio supplementare da circa 4 litri collegato sulla linea principale, le mie sospensioni non sono indipendenti destra e sinistra, preso sul internet da un ditta di Reggio che tratta articoli per aria compressa ho preso il serbatoio in acciao volendo c'è anche in alluminio i raccordi e il tubo ne ho quindi approfittato per sotituire le tubazioni che avevano qualche anno sulle spalle e inoltre ho preso anche un manometro con scala fino a 4 bar quindi più facile da leggere di quello originale che arrivava a 10 bar. Ora il mezzo risulta più morbido mantenendo le sospensioni su pressioni uguali a prima circa 1,5 \ 1,8 bar. ##Perchè mai scorgiamo la pagliuzza nell' occhio e non vediamo le montagne, le campagne, gli uliveti ? Viaggiate gente Viaggiate...##

Modificato da matrix1966 il 25/07/2013 alle 10:30:09
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 25/07/2013 alle: 10:55:50
Niente da aggiungere, si hanno miglioramenti, ovvero che il mezzo è meno brusco e secco come reazione, non aspettarti miracoli, nel senso che...l'effetto..."Corriera" è un pò una forzatura [;)][;)][;)] [;)] Ciao Gianfranco
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Roby93
Roby93
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12/01/2007 5770
Inserito il 25/07/2013 alle: 10:59:48
Grazie a tutti per le risposte. Ho notato che tutti parlate del posteriore, questi effetti si hanno anche sull'anteriore? Qualcuno ha esperienza di questo intervento sull'avantreno?
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Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 25/07/2013 alle: 11:13:06
quote:Risposta al messaggio di Roby93 inserito in data 25/07/2013  10:59:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> L'effetto è lo stesso, perchè le dinamiche...sono le stesse[;)] Ciao Gianfranco
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paolo 61
paolo 61
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13/07/2007 11698
Inserito il 25/07/2013 alle: 21:22:15
bene x i serbatoi di espansione abbinati alle sospensioni, ma attenzione alla loro capacità, più la si aumenta, più si perdono i benefici della sospensione pneumatica, ossia la diminuzione dello chiaffo laterale ( a parte x l'incremento di altezza ) io ho optato x un volume di lt 1,5 per parte... Paolo
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Roby93
Roby93
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12/01/2007 5770
Inserito il 25/07/2013 alle: 21:57:25
quote:Risposta al messaggio di paolo 61 inserito in data 25/07/2013  21:22:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Grazie del suggerimento Paolo [;)] È raccomandabile una capacità in particolare, che so, in relazione alla dimensione dei soffietti (per esempio)? Grazie
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paolo 61
paolo 61
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13/07/2007 11698
Inserito il 25/07/2013 alle: 23:05:32
sicuramente esiste una relazione tra il volume della sospensione e quella del serbatoio, ma io dall'alto della mia ignoranza non ho fatto conti , ma prove ed ho optato x il volume di lt 1,5 x parte
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impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29553
Inserito il 26/07/2013 alle: 20:11:38
non trovo più il post dove spiegavano come installare il vaso d'espansione per sospensioni pneumatiche. qualcuno lo ricorda ed è così gentile da segnalarmi il link. grazie. Ma cosa diavolo c'è sotto la panca che fa morire ogni volta la capra?
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luponero
luponero
25/03/2006 308
Inserito il 27/07/2013 alle: 21:39:58
X Matrix Tu dici che le tue sospensioni non sono indipendenti e che hai installato un serbatoio sulla linea principale ed io ti chiedo, le valvole di non ritorno le hai montate ? e se si, quante ?. Ciao
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luponero
luponero
25/03/2006 308
Inserito il 27/07/2013 alle: 21:45:27
quote:Risposta al messaggio di paolo 61 inserito in data 25/07/2013  23:05:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Paolo, non esiste nessuna relazione tra la capacità del serbatoio ed il volume della sospensione, semplicemente avendo più aria la risposta del veicolo è meno brusca e più immediata e ci si può permettere di lavorare con pressioni più basse.
19
luponero
luponero
25/03/2006 308
Inserito il 27/07/2013 alle: 21:48:42
quote:Risposta al messaggio di impiegatodelvolante inserito in data 26/07/2013  20:11:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> A mio avviso il modo migliore di montare una sospensione aggiuntiva è quello che permette la gestione indipendente dx/sn, il vaso di espansione, anzi, i vasi di espansione, si montano in linea.
19
Prat
Prat
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10/05/2006 4393
Inserito il 29/07/2013 alle: 09:34:13
to abbiamo parlato delle sospensioni anteriori aggiuntive. Qual'è il tuoi problema ora? Perchè ti sembrano sottodimensionate? Hai pesato il camper sugli assi? Potresti scoprire cose molto interessanti! Se il tuo problema sono la rigidità perchè tieni i soffietti alti per contrastare il coricamento spenderesti soldi inutilmente. I serbatoi ammorbidiscono e il camper ricoricherebbe! Come già ti dissi il coricamento lo contrasti con le barre antirollio: le tue sono assolutamente sottodimensionate! Se poi le barre di torsione anteriori (le molle) sono collassate per il troppo peso anteriore dovresti prima riposizionarle col registro di fine corsa o addirittura se già al max facendole sfilare e ricaricare di una linea nel millerighe! Lavorerebbero meglio anche quelle ad aria! Ieri mi sono accorto che le sospensioni pneumatiche IVECO posteriori Originali della WABCO erano mal tarate! Guardando il camper mi ero accorto che pendeva da un lato di quasi 2 cm! Allora ho lavorato sui registri di posizione in modo da portare i soffioni alla stessa altezza/escursione. Vi ho raccontato questo perchè spesso molti problemi sono causa di una messa a punto inesistente. Prima cosa pesare, poi controllare e confrontare... E poi su Iveco raddoppiare le barre anteriore e posteriore ![:0][:0][:0][:0] Il mio 67q con ammortizzatori a Gas, riallineamento Avanti Dietro Dx e SX, barre raddoppiate è cambiato radicalmente ... nonostante fosse già accettabile in origine[;)]

Modificato da Prat il 29/07/2013 alle 09:35:58
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Roby93
Roby93
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12/01/2007 5770
Inserito il 07/09/2013 alle: 22:10:53
quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 29/07/2013  09:34:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Prat, scusami tanto ma pensavo che il topic dopo le prime risposte fosse morto e sepolto, poi il 26/07 sono partito e non ci ho più guardato. In due anni e mezzo ho provato varie pressioni delle anteriori (Goldschmitt), arrivando alla conclusione che 4/4.5 bar era una pressione che assicurava un buon compromesso di comfort. Se tenuta più bassa, negli avvallamenti più pronunciati (quando si notano zone di asfalto più scure o addirittura con i graffi da "tocco") a volte arrivavano a fine corsa (con rumore annesso non proprio gradevolissimo [:D]); mentre tenute a pressioni più alte diventavano troppo rigide. E questo valore mi è stato confermato dalla Goldschmiit direttamente, così come loro stessi mi hanno detto che le sospensioni sono un po' sottodimensionate per il mezzo. Il mio problema è che forse erroneamente, in origine, mi ero convinto che le sospensioni pneumatiche avrebbero risolto i problemi dei noti giunti autostradali fatti da cani e delle buche prese a velocità allegre (in autostrada non potrebbe essere diversamente). Tenute a 4.5 bar, nei casi sopracitati capita spesso che di ritorno si abbiano delle botte all'interno dell'abitacolo, soprattutto nella zona del cruscotto (credo sotto lo stesso). Probabilmente pretendo troppo? Forse si...[:I] Delle barre di torsione ricordo che mi avevi parlato, il problema è che in famiglia non abbiamo nessuna competenza meccanica e la vedo dura da realizzare [:D] Parlandone col signore di cui all'inizio (intervento di apertura), è nato il discorso dei serbatoi d'espansione, tutto qui...[:)]
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franco49tn
franco49tn
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24/01/2008 10363
Inserito il 07/09/2013 alle: 22:30:03
quote:Risposta al messaggio di Roby93 inserito in data 07/09/2013  22:10:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Roby ciao Ho montato sia avanti che dietro i serbatoio di espansione Dietro su AlKo avanti su Firestone:Golds..tt Piccoli serbatoi dello stesso volume del soffietto infilati e fissati fra il telaio[;)] IMPORTANTE perchè FUNZIONINO bene essere il più vicino possibile al soffietto e con tubo di coll. più grosso possibile poi altro ai manometri va bene sottile! Ovviamente 4 canali ma bloccati e non comunicanti se non manualmente. Molto meglio che senza ,ma non come sul Bus. Franco
17
franco49tn
franco49tn
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24/01/2008 10363
Inserito il 07/09/2013 alle: 22:34:46
Ecco la foto della modifica assale anteriore con : Oma Barra stabilizzatrice Soffietto Firestone con serbatoio espansione 1 lt o poco più Ed i pezzi prima del montaggio Ho atteso per la foto, di smontare la ruota per montare i paraspruzzi larghi da camion e i ripari al sale per gli scalini elettrici anteriori e per quello cellula. Ps: Quello in bassso è l'insieme del mio paraurti interno dietro il muso, a protezione motore e radiatori [;)] Franco

Modificato da franco49tn il 07/09/2013 alle 22:36:48
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 07/09/2013 alle: 23:02:33
quote:Risposta al messaggio di franco49tn inserito in data 07/09/2013  22:34:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Beh...che dire...Bello ! [:p] Peccato solo che...mi sembri che il soffietto, spinga e...deformi la piasta di riscontro superiore, ma...,spero, sembri Solo a me [:I] [;)][;)][;)][;)] Ciao Gianfranco
17
franco49tn
franco49tn
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24/01/2008 10363
Inserito il 08/09/2013 alle: 13:21:50
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 07/09/2013  23:02:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> La piastra che vedi è aggiuntiva e spinge si mA SU IL SUPPORTO originale che è pesantissimo e fissato al telaio con una decina di bulloni ! Franco
Speedy3
Speedy3
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Inserito il 08/09/2013 alle: 17:38:30
quote:Risposta al messaggio di franco49tn inserito in data 08/09/2013  13:21:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Bene Allora ! Non si riesce a vedere ma...credo a Te [;)][;)][;)] Ciao Gianfranco
17
franco49tn
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24/01/2008 10363
Inserito il 08/09/2013 alle: 22:55:26
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 08/09/2013  17:38:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Forse si vede meglio in questa foto Franco
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