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ecostar
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11/01/2007 37550
Rispondi Abuso
Inserito il 06/11/2026 alle: 00:23:48

Vorrei creare un sistema di mantenimento calore con la sabbia mettendo un quintale di sabbia asciutta in un contenitore metallico,
in quella sabbia ci infilerei alcune resistenze da collegare a 4 pannelli FV totale 600/800 W sole permettendo,
sarei curioso di vedere se - come dicono sul social - quella sabbia riscaldata a 400/600 gradi mantiene tiepida la mia piccola officina per circa 6-8 ore.

Se realmente funzionasse al bisogno riscalderei quella sabbia con legna o altro combustibile creando una apposita camera di combustione sotto al contenitore.
Secondo voi sarebbe tempo e soldi sprecati oppure si potrebbe azzardare? 
Mario
21
balilla
balilla
17/05/2005 1820
Rispondi Abuso
Inserito il 06/11/2026 alle: 08:07:40
In risposta al messaggio di ecostar del 06/11/2026 alle 00:23:48

Vorrei creare un sistema di mantenimento calore con la sabbia mettendo un quintale di sabbia asciutta in un contenitore metallico, in quella sabbia ci infilerei alcune resistenze da collegare a 4 pannelli FV totale
600/800 W sole permettendo, sarei curioso di vedere se - come dicono sul social - quella sabbia riscaldata a 400/600 gradi mantiene tiepida la mia piccola officina per circa 6-8 ore. Se realmente funzionasse al bisogno riscalderei quella sabbia con legna o altro combustibile creando una apposita camera di combustione sotto al contenitore. Secondo voi sarebbe tempo e soldi sprecati oppure si potrebbe azzardare?  Mario
...
Questo è quello che dice Chat gpt in risposta alla tua domanda:
Ti dirò che la tua idea è tutt'altro che stupida. Anzi, dal punto di vista della fisica ha una sua logica e merita di essere analizzata prima di spendere soldi.
Quello che vuoi realizzare, in sostanza, è un accumulatore termico a sabbia, una sorta di batteria che invece di immagazzinare elettricità accumula calore.
Il principio funziona davvero: si riscalda un materiale con energia elettrica o combustione, lo si mantiene isolato e successivamente si recupera il calore per riscaldare un ambiente.
Il punto interessante è capire se 100 kg di sabbia siano sufficienti per mantenere tiepida la tua officina per 6-8 ore.
1. Quanta energia può accumulare 100 kg di sabbia?
Facciamo qualche calcolo realistico.
La sabbia asciutta ha un calore specifico indicativo di circa 0,8 kJ/kg °C.
Prendiamo come riferimento:
  • Quantità di sabbia: 100 kg.
  • Temperatura iniziale: 20 °C.
  • Temperatura finale: 400 °C oppure 600 °C.
Energia teoricamente immagazzinata
Sabbia a 400 °C
8,4 kWh
Sabbia a 600 °C
12,9 kWh
Valori teorici, prima delle dispersioni e delle inefficienze di recupero.
Questi numeri sono interessanti.
Per esempio, se la tua officina avesse bisogno mediamente di 1 kW di calore:
  • 6 ore richiederebbero 6 kWh.
  • 8 ore richiederebbero 8 kWh.
Quindi, sulla carta, 100 kg di sabbia a 400 °C potrebbero essere sufficienti per il tuo obiettivo.
Attenzione però: non tutta l'energia accumulata sarà effettivamente recuperabile. Una parte resterà nella sabbia e nel contenitore, una parte si disperderà attraverso l'isolamento e una parte andrà persa nel sistema di trasferimento del calore.
2. Il problema dei tuoi 4 pannelli fotovoltaici
Qui dobbiamo fare una distinzione importante: avere 800 W di pannelli non significa produrre 800 W per tutta la giornata.
In Lombardia, indicativamente, una produzione giornaliera di un impianto fotovoltaico da 1 kWp può essere:
  • In inverno: circa 1,26 kWh al giorno.
  • Nelle mezze stagioni: circa 2,52 kWh.
  • In estate: circa 4,03 kWh.
https://www.mdpi.com

&sz=32" alt="www.mdpi.com&sz=32" />
MDPI
Con i tuoi 600-800 W di pannelli avresti quindi, molto indicativamente:
StagioneEnergia giornaliera
Inverno0,75-1 kWh
Mezze stagioni1,5-2 kWh
Estate2,4-3,2 kWh
 
Questo significa che, con il solo fotovoltaico, difficilmente riusciresti a portare 100 kg di sabbia a 400 °C in una giornata invernale.
In estate sarebbe un'altra storia, ma servirebbero comunque più giornate di produzione per raggiungere temperature elevate.
Inoltre dovresti utilizzare un regolatore MPPT adatto al carico resistivo, non collegare semplicemente le resistenze ai pannelli.
3. Il vero problema: conservare il calore
Qui secondo me si gioca tutta la riuscita del progetto.
Immagina un contenitore metallico con 100 kg di sabbia a 400 °C.
Se lo lasci semplicemente appoggiato nell'officina, senza un isolamento termico serio, perderai parecchio calore.
Per un sistema del genere servirebbero:
  • Isolamento termico adatto alle temperature previste.
  • Contenitore progettato per le dilatazioni termiche.
  • Misurazione della temperatura in diversi punti.
  • Protezione contro il surriscaldamento.
  • Un sistema controllato per recuperare il calore.
La sabbia, inoltre, non conduce il calore particolarmente bene. Questo significa che potresti avere zone molto calde vicino alle resistenze e zone ancora relativamente fredde al centro.
Le batterie termiche a sabbia industriali esistono davvero e lavorano anche a 500-600 °C, ma utilizzano sistemi progettati appositamente per distribuire e recuperare il calore.
https://www.mdpi.com

&sz=32" alt="www.mdpi.com&sz=32" />
MDPI
+1
4. E l'idea di riscaldarla con la legna?
Questa è una parte interessante della tua proposta.
In teoria potresti utilizzare due fonti energetiche:
  • Fotovoltaico durante le giornate soleggiate.
  • Legna o altro combustibile quando serve una ricarica rapida.
Avresti quindi un accumulatore termico indipendente dalla rete elettrica.
Però non sottovaluterei i rischi: un focolare sotto un recipiente metallico a 400-600 °C introduce problemi di incendio, monossido di carbonio, surriscaldamento localizzato e cedimento dei materiali. Non improvviserei una camera di combustione sotto un contenitore del genere.
Anche le resistenze elettriche devono essere specificamente certificate per quelle temperature e installate con protezioni indipendenti. A quelle temperature non è un normale progetto di riscaldamento domestico.
5. Una soluzione alternativa che prenderei seriamente in considerazione
Ti propongo un confronto che forse ti farà riflettere.
Invece di accumulare calore in 100 kg di sabbia a 400 °C, potresti utilizzare un accumulatore ad acqua.
Per esempio:
AccumulatoreEnergia teorica
100 litri d'acqua da 20 a 80 °C7 kWh
200 litri d'acqua da 20 a 80 °C14 kWh
100 kg di sabbia da 20 a 400 °C8,4 kWh
 
L'acqua ha una capacità di accumulo per chilogrammo molto superiore alla sabbia. Naturalmente richiede un impianto idraulico progettato correttamente, con vaso di espansione e dispositivi di sicurezza.
La sabbia ha invece il vantaggio di poter lavorare a temperature molto più elevate, senza dover gestire un liquido caldo in pressione.
6. Il mio giudizio sul tuo progetto
Non butterei via l'idea. La sperimenterei, ma cambierei approccio.
Non partirei subito con 600 °C. Realizzerei prima un piccolo prototipo a temperatura più moderata, verificando quante ore riesce effettivamente a riscaldare l'ambiente.
La cosa più importante sarebbe misurare:
  • Temperatura iniziale della sabbia.
  • Temperatura dopo 2, 4, 6 e 8 ore.
  • Temperatura dell'aria in officina.
  • Consumo energetico necessario per la ricarica.
Così potresti capire con dati reali se vale la pena ingrandire il sistema.
 
7. Vorrei però farti quattro domande per capire se ne vale la pena
Perché c'è una possibilità che il tuo progetto possa essere dimensionato meglio di quanto immagini.
1. Quanto è grande la tua officina? Indicativamente 15, 20, 30 o 40 m²?
2. Com'è isolata? Pareti in muratura, lamiera, pannelli sandwich oppure altro?
3. Quanto vuoi mantenere la temperatura interna? Per esempio 10-12 °C, oppure 15-16 °C quando fuori fa freddo?
4. I quattro pannelli FV sono da 150-200 W ciascuno e lavorano autonomamente, oppure hai già un inverter o un regolatore?
Con queste informazioni possiamo fare una cosa molto concreta: calcolare quanta sabbia servirebbe, quanta energia potresti accumulare, quanto isolamento occorrerebbe e soprattutto se riusciresti davvero a ottenere quelle 6-8 ore di tepore.
La mia curiosità è soprattutto questa: magari non servono 600 °C e 100 kg di sabbia. Potresti ottenere un risultato interessante con un sistema più semplice, meno costoso e decisamente più sicuro.
 
 
 
 
Marco - Autostar 630G
20
Grinza
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16/02/2006 65105
Rispondi Abuso
Inserito il 06/11/2026 alle: 10:29:10
Interessante….
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende

Modificato da Grinza il 06/11/2026 alle 10:29:58
18
masivo
masivo
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24/08/2008 16031
Rispondi Abuso
Inserito il 06/11/2026 alle: 10:41:06
In risposta al messaggio di ecostar del 06/11/2026 alle 00:23:48

Vorrei creare un sistema di mantenimento calore con la sabbia mettendo un quintale di sabbia asciutta in un contenitore metallico, in quella sabbia ci infilerei alcune resistenze da collegare a 4 pannelli FV totale
600/800 W sole permettendo, sarei curioso di vedere se - come dicono sul social - quella sabbia riscaldata a 400/600 gradi mantiene tiepida la mia piccola officina per circa 6-8 ore. Se realmente funzionasse al bisogno riscalderei quella sabbia con legna o altro combustibile creando una apposita camera di combustione sotto al contenitore. Secondo voi sarebbe tempo e soldi sprecati oppure si potrebbe azzardare?  Mario
...
A parte che mi sembra un lavoraccio, ma io il problema lo guarderei dal lato del consumo reale sul risultato da ottenere, intendo in euro, cioè se hai energia gratis dal sole, dalla legna, o se ti regalano il combustibile, non c' è bisogno di sabbia tutto funziona bene.wink.

Per esempio io è da qualche anno che riscaldo il mio laboratorio con un cinebasto, praticamente gratis, poichè la buonanima di mio padre mi ha lasciato circa 200 litri tra petrolio e kerosene, sono verso la fine, poi vedremolaugh.
Ivo
20
Grinza
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16/02/2006 65105
Rispondi Abuso
Inserito il 06/11/2026 alle: 12:07:09
In risposta al messaggio di masivo del 06/11/2026 alle 10:41:06

A parte che mi sembra un lavoraccio, ma io il problema lo guarderei dal lato del consumo reale sul risultato da ottenere, intendo in euro, cioè se hai energia gratis dal sole, dalla legna, o se ti regalano il combustibile,
non c' è bisogno di sabbia tutto funziona bene.. Per esempio io è da qualche anno che riscaldo il mio laboratorio con un cinebasto, praticamente gratis, poichè la buonanima di mio padre mi ha lasciato circa 200 litri tra petrolio e kerosene, sono verso la fine, poi vedremo.
...
La corrente però la paghi laugh
Cinebasto anche io, costano talmente poco che se si rompe li butti, sempre VEVOR però 
C’è chi li comanda a distanza….
 
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
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25/08/2015 6448
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Inserito il 06/11/2026 alle: 12:50:36
In risposta al messaggio di ecostar del 06/11/2026 alle 00:23:48

Vorrei creare un sistema di mantenimento calore con la sabbia mettendo un quintale di sabbia asciutta in un contenitore metallico, in quella sabbia ci infilerei alcune resistenze da collegare a 4 pannelli FV totale
600/800 W sole permettendo, sarei curioso di vedere se - come dicono sul social - quella sabbia riscaldata a 400/600 gradi mantiene tiepida la mia piccola officina per circa 6-8 ore. Se realmente funzionasse al bisogno riscalderei quella sabbia con legna o altro combustibile creando una apposita camera di combustione sotto al contenitore. Secondo voi sarebbe tempo e soldi sprecati oppure si potrebbe azzardare?  Mario
...
Per me tempo e soldi sprecati; tanto vale far dissipare l'energia dei pannelli direttamente alla resistenza (meglio se ad aria forzata)... Che poi in inverno è poca energia data la potenza del ftv da 800 W... Del resto già un'indicazione l'ha data l'AI.
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ecostar
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11/01/2007 37550
Rispondi Abuso
Inserito il 06/11/2026 alle: 13:50:09
In risposta al messaggio di balilla del 06/11/2026 alle 08:07:40

Questo è quello che dice Chat gpt in risposta alla tua domanda:Ti dirò che la tua idea è tutt'altro che stupida. Anzi, dal punto di vista della fisica ha una sua logica e merita di essere analizzata prima di spendere soldi.
Quello che vuoi realizzare, in sostanza, è un accumulatore termico a sabbia, una sorta di batteria che invece di immagazzinare elettricità accumula calore. Il principio funziona davvero: si riscalda un materiale con energia elettrica o combustione, lo si mantiene isolato e successivamente si recupera il calore per riscaldare un ambiente. Il punto interessante è capire se 100 kg di sabbia siano sufficienti per mantenere tiepida la tua officina per 6-8 ore. 1. Quanta energia può accumulare 100 kg di sabbia? Facciamo qualche calcolo realistico. La sabbia asciutta ha un calore specifico indicativo di circa 0,8 kJ/kg °C. Prendiamo come riferimento: Quantità di sabbia: 100 kg. Temperatura iniziale: 20 °C. Temperatura finale: 400 °C oppure 600 °C. Energia teoricamente immagazzinataSabbia a 400 °C 8,4 kWhSabbia a 600 °C 12,9 kWhValori teorici, prima delle dispersioni e delle inefficienze di recupero.Questi numeri sono interessanti. Per esempio, se la tua officina avesse bisogno mediamente di 1 kW di calore: 6 ore richiederebbero 6 kWh. 8 ore richiederebbero 8 kWh. Quindi, sulla carta, 100 kg di sabbia a 400 °C potrebbero essere sufficienti per il tuo obiettivo. Attenzione però: non tutta l'energia accumulata sarà effettivamente recuperabile. Una parte resterà nella sabbia e nel contenitore, una parte si disperderà attraverso l'isolamento e una parte andrà persa nel sistema di trasferimento del calore. 2. Il problema dei tuoi 4 pannelli fotovoltaici Qui dobbiamo fare una distinzione importante: avere 800 W di pannelli non significa produrre 800 W per tutta la giornata. In Lombardia, indicativamente, una produzione giornaliera di un impianto fotovoltaico da 1 kWp può essere: In inverno: circa 1,26 kWh al giorno. Nelle mezze stagioni: circa 2,52 kWh. In estate: circa 4,03 kWh. MDPICon i tuoi 600-800 W di pannelli avresti quindi, molto indicativamente:StagioneEnergia giornaliera Inverno0,75-1 kWh Mezze stagioni1,5-2 kWh Estate2,4-3,2 kWh Questo significa che, con il solo fotovoltaico, difficilmente riusciresti a portare 100 kg di sabbia a 400 °C in una giornata invernale. In estate sarebbe un'altra storia, ma servirebbero comunque più giornate di produzione per raggiungere temperature elevate. Inoltre dovresti utilizzare un regolatore MPPT adatto al carico resistivo, non collegare semplicemente le resistenze ai pannelli. 3. Il vero problema: conservare il calore Qui secondo me si gioca tutta la riuscita del progetto. Immagina un contenitore metallico con 100 kg di sabbia a 400 °C. Se lo lasci semplicemente appoggiato nell'officina, senza un isolamento termico serio, perderai parecchio calore. Per un sistema del genere servirebbero: Isolamento termico adatto alle temperature previste. Contenitore progettato per le dilatazioni termiche. Misurazione della temperatura in diversi punti. Protezione contro il surriscaldamento. Un sistema controllato per recuperare il calore. La sabbia, inoltre, non conduce il calore particolarmente bene. Questo significa che potresti avere zone molto calde vicino alle resistenze e zone ancora relativamente fredde al centro. Le batterie termiche a sabbia industriali esistono davvero e lavorano anche a 500-600 °C, ma utilizzano sistemi progettati appositamente per distribuire e recuperare il calore.MDPI+14. E l'idea di riscaldarla con la legna? Questa è una parte interessante della tua proposta. In teoria potresti utilizzare due fonti energetiche: Fotovoltaico durante le giornate soleggiate. Legna o altro combustibile quando serve una ricarica rapida. Avresti quindi un accumulatore termico indipendente dalla rete elettrica. Però non sottovaluterei i rischi: un focolare sotto un recipiente metallico a 400-600 °C introduce problemi di incendio, monossido di carbonio, surriscaldamento localizzato e cedimento dei materiali. Non improvviserei una camera di combustione sotto un contenitore del genere. Anche le resistenze elettriche devono essere specificamente certificate per quelle temperature e installate con protezioni indipendenti. A quelle temperature non è un normale progetto di riscaldamento domestico. 5. Una soluzione alternativa che prenderei seriamente in considerazione Ti propongo un confronto che forse ti farà riflettere. Invece di accumulare calore in 100 kg di sabbia a 400 °C, potresti utilizzare un accumulatore ad acqua. Per esempio:AccumulatoreEnergia teorica 100 litri d'acqua da 20 a 80 °C7 kWh 200 litri d'acqua da 20 a 80 °C14 kWh 100 kg di sabbia da 20 a 400 °C8,4 kWh L'acqua ha una capacità di accumulo per chilogrammo molto superiore alla sabbia. Naturalmente richiede un impianto idraulico progettato correttamente, con vaso di espansione e dispositivi di sicurezza. La sabbia ha invece il vantaggio di poter lavorare a temperature molto più elevate, senza dover gestire un liquido caldo in pressione. 6. Il mio giudizio sul tuo progetto Non butterei via l'idea. La sperimenterei, ma cambierei approccio. Non partirei subito con 600 °C. Realizzerei prima un piccolo prototipo a temperatura più moderata, verificando quante ore riesce effettivamente a riscaldare l'ambiente. La cosa più importante sarebbe misurare: Temperatura iniziale della sabbia. Temperatura dopo 2, 4, 6 e 8 ore. Temperatura dell'aria in officina. Consumo energetico necessario per la ricarica. Così potresti capire con dati reali se vale la pena ingrandire il sistema. 7. Vorrei però farti quattro domande per capire se ne vale la pena Perché c'è una possibilità che il tuo progetto possa essere dimensionato meglio di quanto immagini. 1. Quanto è grande la tua officina? Indicativamente 15, 20, 30 o 40 m²? 2. Com'è isolata? Pareti in muratura, lamiera, pannelli sandwich oppure altro? 3. Quanto vuoi mantenere la temperatura interna? Per esempio 10-12 °C, oppure 15-16 °C quando fuori fa freddo? 4. I quattro pannelli FV sono da 150-200 W ciascuno e lavorano autonomamente, oppure hai già un inverter o un regolatore? Con queste informazioni possiamo fare una cosa molto concreta: calcolare quanta sabbia servirebbe, quanta energia potresti accumulare, quanto isolamento occorrerebbe e soprattutto se riusciresti davvero a ottenere quelle 6-8 ore di tepore. La mia curiosità è soprattutto questa: magari non servono 600 °C e 100 kg di sabbia. Potresti ottenere un risultato interessante con un sistema più semplice, meno costoso e decisamente più sicuro.    
...

Grazie Marco hai puntualizzato i miei dubbi  ma anche i vantaggi che si potrebbero ottenere , la mia zona climatica sarebbe la E (provinciaa di Piacenza ) , il contenitore è cilindrico acciaio inox con capienza netta di circa 100 kg di sabbia , ne ho anche uno più piccolo e dovrebbe contenerne circa 50 kg  , come ben dici il prototipo lo farò con quello più piccolo ma per il momento senza creare una intercapedine per la coibientazione , quella eventualmente la creerò successivamente  inserendoci poi del buon isolante termoco , vorrei anche creare due o trè camere di combustione che riscalderanno la sabbia all'interno del contenitore piccolo e la sabbia la separerò con due o rè divisori abbinati alle camere di combustione  

effettivamente il mio dubbio principale era la fonte energetica di alimentazione invernale e con il sole la vedo dura ma nelle giornate favorevoli qualcosa si recupera , quindi con le resistenze + camere di combustione alimentate a legna o oltro combustibile come prova e prototipo dovrei ottenere qualcosa di valido spendendo relativamente poco poi valuterò il costo per riscaldere la sabbia a una adeguata temperatura e la tempistica effettiva del rilascio calore della sabbia , la mia piccola officina è di 40 metri quadri totale 110 metri cubi  ben coibientata con due pareti lato esterno , la più grande esposta a sud/est e la più piccola esposta a nord , ci sono 3 normali finestre e 2 porte ingresso 

Il tempo non mi manca e finche salute regge vorrei provare , i contenitori inox li avevo recuperati da un impianto idrico ad accumulo dismesso , la sabbia non è un problema ma devo lavarla poi asciugarla , il resto che serve per creare le camere di combustione e relativo scarico fumi avrà un suo costo ma non sarà eccessivo , ovviamente la mia tempistica non la considero 

 Altri pareri e suggerimenti pro e contro sono ben graditi
Mario
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ecostar
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11/01/2007 37550
Rispondi Abuso
Inserito il 06/11/2026 alle: 15:27:46
In risposta al messaggio di il tornitore del 06/11/2026 alle 12:50:36

Per me tempo e soldi sprecati; tanto vale far dissipare l'energia dei pannelli direttamente alla resistenza (meglio se ad aria forzata)... Che poi in inverno è poca energia data la potenza del ftv da 800 W... Del resto già un'indicazione l'ha data l'AI.

Di quella poca energia solare invernale senza inserirla in un accumulo non saprei cosa farmene , in questo caso si tratta di un accumulo di sabbia e quella energia solare anche se poca e decisamente insufficiente sarebbe comunque un piccolo aiutino , cosa ne dici ? 
Mario
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il tornitore
il tornitore
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25/08/2015 6448
Rispondi Abuso
Inserito il 06/11/2026 alle: 17:47:15
In risposta al messaggio di ecostar del 06/11/2026 alle 15:27:46

Di quella poca energia solare invernale senza inserirla in un accumulo non saprei cosa farmene , in questo caso si tratta di un accumulo di sabbia e quella energia solare anche se poca e decisamente insufficiente sarebbe comunque un piccolo aiutino , cosa ne dici ? 
In zona climatica E (prov. Modena) un ftv da 1,5 kWp con pannelli inclinati di 60° (ottimale per il periodo invernale) orientati in pieno Sud senza ombre, producono mediamente 3 kWh/giorno a Dicembre; in rapporto uno da 0,8 kWp arriva attorno a 1,5 kWh/giorno di media... Nei giorni migliori produci dalle 8 alle 16 circa con curva a campana.
Se metti acqua, la alzi di circa 19-20°C (65L) escluse perdite varie... La sabbia (100 kg) aumenta di circa 67°C escluse perdite varie e poi, come già indicato da AI, parte dell'energia non la sfrutti quindi la si può considerare come "perdita" ai fini pratici. Personalmente valuterei acqua che, forse, è più versatile oppure direttamente una batteria LFP da 3-4 kWh (altra soluzione per me versatile seppur con spesa maggiore).
Per me è ben poca energia da gestire/recuperare... Tanto lavoro per "recuperare" all'atto pratica forse 0,3 €/giorno d'energia al netto delle perdite; se poi lo fai per passare il tempo o per sfizio, alzo le mani.
Non ho capito una cosa... Tale accumulo/volano termico contenente sabbia, fungerebbe da "semplice" radiatore 24/24h?

Ci sono accumuli che producono ACS a cambiamento di fase... Li hai visti? Non è lo stesso principio di quello che hai in mente, ma sempre accumulo energetico è.
 
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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ecostar
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11/01/2007 37550
Rispondi Abuso
Inserito il 06/11/2026 alle: 20:46:42
In risposta al messaggio di il tornitore del 06/11/2026 alle 17:47:15

In zona climatica E (prov. Modena) un ftv da 1,5 kWp con pannelli inclinati di 60° (ottimale per il periodo invernale) orientati in pieno Sud senza ombre, producono mediamente 3 kWh/giorno a Dicembre; in rapporto uno da
0,8 kWp arriva attorno a 1,5 kWh/giorno di media... Nei giorni migliori produci dalle 8 alle 16 circa con curva a campana. Se metti acqua, la alzi di circa 19-20°C (65L) escluse perdite varie... La sabbia (100 kg) aumenta di circa 67°C escluse perdite varie e poi, come già indicato da AI, parte dell'energia non la sfrutti quindi la si può considerare come perdita ai fini pratici. Personalmente valuterei acqua che, forse, è più versatile oppure direttamente una batteria LFP da 3-4 kWh (altra soluzione per me versatile seppur con spesa maggiore). Per me è ben poca energia da gestire/recuperare... Tanto lavoro per recuperare all'atto pratica forse 0,3 €/giorno d'energia al netto delle perdite; se poi lo fai per passare il tempo o per sfizio, alzo le mani. Non ho capito una cosa... Tale accumulo/volano termico contenente sabbia, fungerebbe da semplice radiatore 24/24h? Ci sono accumuli che producono ACS a cambiamento di fase... Li hai visti? Non è lo stesso principio di quello che hai in mente, ma sempre accumulo energetico è.  
...

Quello che vorrei fare non ha nulla in comune con una produzione di ACS qualunque essa sia ma vorrei creare un accumulo termico con sabbia , non devo riscsaldare un ambiente per 24 ore ma dare un  supporto al riscaldamento esistente che sarebbe un classico radiatore ventilato a gas naturale piazzato fisso sul muro perimetrale sotto una finestra in funzione 6-8 ore al giorno ma solo quando serve quindi non tutti i giorni della settimana

so benissimo che i pannelli FV da novembre a febbraio fanno ben  poco , i miei che ho disponibili li piazzerei a terra nell'orto adiacente in una zona assolata dal sorgere al tramonto piazzati su appositi sostegni inclinabili e girevoli quindi da quel lato nessun problema tranne il sole e li sfrutterei anche durante la stagione estiva per altri scopi e utilizzi 

Per la produzione ACS uso domestico sono a posto con adeguati pannelli solari termici a tetto abbinati a un puffer da 250 lt e caldaia 

 
Mario
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25/08/2015 6448
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Inserito il 07/11/2026 alle: 09:53:57
In risposta al messaggio di ecostar del 06/11/2026 alle 20:46:42

Quello che vorrei fare non ha nulla in comune con una produzione di ACS qualunque essa sia ma vorrei creare un accumulo termico con sabbia , non devo riscsaldare un ambiente per 24 ore ma dare un  supporto al riscaldamento
esistente che sarebbe un classico radiatore ventilato a gas naturale piazzato fisso sul muro perimetrale sotto una finestra in funzione 6-8 ore al giorno ma solo quando serve quindi non tutti i giorni della settimana so benissimo che i pannelli FV da novembre a febbraio fanno ben  poco , i miei che ho disponibili li piazzerei a terra nell'orto adiacente in una zona assolata dal sorgere al tramonto piazzati su appositi sostegni inclinabili e girevoli quindi da quel lato nessun problema tranne il sole e li sfrutterei anche durante la stagione estiva per altri scopi e utilizzi  Per la produzione ACS uso domestico sono a posto con adeguati pannelli solari termici a tetto abbinati a un puffer da 250 lt e caldaia   
...
Se semplicemente devi dissipare energia sotto forma di calore in aiuto al sistema di riscaldamento già presente non adotterei la sabbia perchè è una dissipazione costante nel tempo (come ben saprai a potenza variabile a seconda del delta tra ambiente-accumulo e superficie dissipante) anche quando non serve.
Quello che dicevo riguardo ad accumulo acqua (che poteva essere anche per ACS) era solo un esempio di uso per me più versatile e allo stesso tempo data la dissipazione del serbatoio dà un piccolo contributo all'ambiente.

Per me era chiaro che poi l'energia generata dai pannelli nelle altre stagioni la usavi per altro... Però se non hai un accumulo "sprechi" molta più energia che in inverno; ecco che torna quanto indicavo nel commento prima, trovo più versatile e quindi utile un accumulo LFP da 3-4 kWh max a 24-48 V oppure 12 V se hai intenzione di usarlo anche sul camper o altrove dove è richiesta la 12 V.
Giusto per portare numeri anche nella stagione più favorevole... 800 Wp inclinati a 20° orientati Sud, senza alcuna ombra producono mediamente 4 kWh/giorno a Luglio al netto delle perdite... Quanti di questi kWh prodotti riesci a sfruttare specie senza accumulo LFP?
Senza alcun accumulo, senza conteggiare eventuale autoconsumo, in inverno perdi 1,5-2 kWh/giorno... In estate 3-4 kWh/giorno sempre ottimizzando inclinazione pannelli. L'accumulo a sabbia è forse utile solo in inverno e permette di "non sprecare" forse 1-1,1 kWh/giorno termico, un accumulo LFP è utile 365/365gg e perdi molta meno energia su media annuale; ovviamente ad un costo superiore.

Comunque, ipotizzando accumulo a sabbia con 4 resistenze... Queste come le alimenti? Dirette ai pannelli? Se si devi cercare resistenze secondo la legge di Ohm per arrivare a dissipare almeno 500 W. I pannelli per certo li metti in serie e in base alla tensione risultante, oltre alla corrente da datasheet, vanno scelte le resistenze.
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11/01/2007 37550
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Inserito il 07/11/2026 alle: 13:31:28
In risposta al messaggio di il tornitore del 07/11/2026 alle 09:53:57

Se semplicemente devi dissipare energia sotto forma di calore in aiuto al sistema di riscaldamento già presente non adotterei la sabbia perchè è una dissipazione costante nel tempo (come ben saprai a potenza variabile
a seconda del delta tra ambiente-accumulo e superficie dissipante) anche quando non serve. Quello che dicevo riguardo ad accumulo acqua (che poteva essere anche per ACS) era solo un esempio di uso per me più versatile e allo stesso tempo data la dissipazione del serbatoio dà un piccolo contributo all'ambiente. Per me era chiaro che poi l'energia generata dai pannelli nelle altre stagioni la usavi per altro... Però se non hai un accumulo sprechi molta più energia che in inverno; ecco che torna quanto indicavo nel commento prima, trovo più versatile e quindi utile un accumulo LFP da 3-4 kWh max a 24-48 V oppure 12 V se hai intenzione di usarlo anche sul camper o altrove dove è richiesta la 12 V. Giusto per portare numeri anche nella stagione più favorevole... 800 Wp inclinati a 20° orientati Sud, senza alcuna ombra producono mediamente 4 kWh/giorno a Luglio al netto delle perdite... Quanti di questi kWh prodotti riesci a sfruttare specie senza accumulo LFP? Senza alcun accumulo, senza conteggiare eventuale autoconsumo, in inverno perdi 1,5-2 kWh/giorno... In estate 3-4 kWh/giorno sempre ottimizzando inclinazione pannelli. L'accumulo a sabbia è forse utile solo in inverno e permette di non sprecare forse 1-1,1 kWh/giorno termico, un accumulo LFP è utile 365/365gg e perdi molta meno energia su media annuale; ovviamente ad un costo superiore. Comunque, ipotizzando accumulo a sabbia con 4 resistenze... Queste come le alimenti? Dirette ai pannelli? Se si devi cercare resistenze secondo la legge di Ohm per arrivare a dissipare almeno 500 W. I pannelli per certo li metti in serie e in base alla tensione risultante, oltre alla corrente da datasheet, vanno scelte le resistenze.
...

Probabilmente non nriesco a farmi capire , le resistenze funzionerebbero sole per quel poco che il sole permetterà ma di certo non saranno sufficienti quindi non a caso riscalderei anche da sotto tramite apposite camere di combustione , la fonte energetica per la o le camere di combustione solo per prova inizialmente sara con il gas naturale poi successivamente vauluterò al meglio

 l'accumulo termico di sabbia inizialmente sarà di circa 50 kg solo per prova quindi il convettore a gas sarà spento oppure all'occorrenza selezionato termostaticamente sulla minima temperatura e non credo proprio che con un accumulo di sabbia da 50 kg riscaldata a circa 400-500 gradi riesca a riscaldare in esubero quei 110 metri cubi di officina , quel che mi interessa ottenere è poter mantenere una temperatura di circa 16-18 gradi per 6-8 ore senza far intervenire il convettore a gas per ripristino temperatura 

Per l'energia prodotta dal pannelli nella stagione estiva so come usarla e come accumulare quella eventalmente in esubero , ti ringrazio per le tue ipotesi ma probabilmente non hai ben interpretato cosa e come vorrei realizzare e come vorrei mantenere il calore con un accumulo di sabbia , forse sarebbe come fare un buco in acqua ma provare non mi costerebbe un capitale nel senso che i pannelli FV li ho disponibili come ho disponibile i contenitori Inox a costo zero e la mia tempistica impegnata non ha costi 

la struttra girevole e inclinabile manualmente l'avevo realizzata l'anno scorso e anche quella quasi a coso zero , tutto il resto per creare le camere di combustione e quant'altro ovviamente avranno un costo ma non credo sia particolarmente eccessivo ,  a fine suonata dovrei solo valutare quanto mi costerebbe riscaldare 50 o 100 kg di sabbia con i classici combustibili  e finche non provo non potrei saperlo con certezza 

Concludo dicendoti che se integrassi il mantenimento temperatura con batterie tramite apposita impiantistica e componentistica mi vien da chiederti come ripristinerei le batteria per i giorni successivi , cosa da non trascurare che potrei considerare ma con quali costi in gioco ? , si certo potrei ricaricarle tramite mamma enel  però riscaldando la sabbia all'interno delll'officina giocoforza riascalderi in parte anche l'ambiene poi quando la sabbia avrà raggiunto una adeguata temperatura e con camere di combustone spente sarà la stessa sabbia che manterrà la temperatura ambiente per svariate ore  , giusto o sbaglio ?
 
Mario
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25/08/2015 6448
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Inserito il 07/11/2026 alle: 15:14:27
In risposta al messaggio di ecostar del 07/11/2026 alle 13:31:28

Probabilmente non nriesco a farmi capire , le resistenze funzionerebbero sole per quel poco che il sole permetterà ma di certo non saranno sufficienti quindi non a caso riscalderei anche da sotto tramite apposite camere
di combustione , la fonte energetica per la o le camere di combustione solo per prova inizialmente sara con il gas naturale poi successivamente vauluterò al meglio  l'accumulo termico di sabbia inizialmente sarà di circa 50 kg solo per prova quindi il convettore a gas sarà spento oppure all'occorrenza selezionato termostaticamente sulla minima temperatura e non credo proprio che con un accumulo di sabbia da 50 kg riscaldata a circa 400-500 gradi riesca a riscaldare in esubero quei 110 metri cubi di officina , quel che mi interessa ottenere è poter mantenere una temperatura di circa 16-18 gradi per 6-8 ore senza far intervenire il convettore a gas per ripristino temperatura  Per l'energia prodotta dal pannelli nella stagione estiva so come usarla e come accumulare quella eventalmente in esubero , ti ringrazio per le tue ipotesi ma probabilmente non hai ben interpretato cosa e come vorrei realizzare e come vorrei mantenere il calore con un accumulo di sabbia , forse sarebbe come fare un buco in acqua ma provare non mi costerebbe un capitale nel senso che i pannelli FV li ho disponibili come ho disponibile i contenitori Inox a costo zero e la mia tempistica impegnata non ha costi  la struttra girevole e inclinabile manualmente l'avevo realizzata l'anno scorso e anche quella quasi a coso zero , tutto il resto per creare le camere di combustione e quant'altro ovviamente avranno un costo ma non credo sia particolarmente eccessivo ,  a fine suonata dovrei solo valutare quanto mi costerebbe riscaldare 50 o 100 kg di sabbia con i classici combustibili  e finche non provo non potrei saperlo con certezza  Concludo dicendoti che se integrassi il mantenimento temperatura con batterie tramite apposita impiantistica e componentistica mi vien da chiederti come ripristinerei le batteria per i giorni successivi , cosa da non trascurare che potrei considerare ma con quali costi in gioco ? , si certo potrei ricaricarle tramite mamma enel  però riscaldando la sabbia all'interno delll'officina giocoforza riascalderi in parte anche l'ambiene poi quando la sabbia avrà raggiunto una adeguata temperatura e con camere di combustone spente sarà la stessa sabbia che manterrà la temperatura ambiente per svariate ore  , giusto o sbaglio ?  
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Nono ho capito bene, cerchi di sfruttare (in modo più "rudimentale") lo stesso principio delle stube le quali accumulano calore e poi lo rilasciano in ambiente per irraggiamento e in minima parte per moto convettivo naturale ovvero quella potenza totale dissipata che citavo prima; fin da subito avevo scritto "volano/accumulo termico" che egli stesso dissipa energia per dire che avevo capito. Altro punto è che la superficie irraggiante/dissipativa è contenuta nel tuo caso a differenza di una stube.

Di certo 110 mc non li scaldi con 50 kg ma neanche con 100 kg di sabbia tranne se l'ambiente è in classe energetica alta.
Per avere temperature elevate per forza devi integrare con altre fonti come citi (gas, legna etc). Il solo fotovoltaico fa aumentare la temperatura di quanto citato sopra o circa il doppio con massa sabbia dimezzata (50 kg); si parla in ogni caso di 1 kWh forse ceduto in ambiente, o equivalente di circa 0,1 mc di metano, in un tempo non da te determinato ma da quando inizia ad esserci un delta temperatura tra superficie dissipante (non il cuore dell'accumulo di sabbia) e ambiente. Per arrivare a 400-500-600°C o più dovrai per forza reintegrare con altre fonti; costo? Non credo zero. Dove poi ci sono le perdite del bruciatore/camera di combustione anche se tali in parte si suppone disperse in ambiente poi quelle dei fumi che non recuperi se non con girofumi adeguato proprio simil stube...  
Come ben sai, nota la temperatura esterna (che può essere quella di progetto in zona E a -5°C) e la richiesta interna (16-18°C o anche 20°C o valore che si vuole), il vano preso in esame ha una certa dispersione quindi l'energia da immettere è definita e sempre tale sarà. Quindi la variabile diventa il quando usare tale energia (del fotovoltaico) e al contempo ridurre al minimo le dispersioni tra energia generata dai pannelli e quella effettivamente resa termicamente dal sistema nell'ambiente.
Quanto ti serve quell'ambiente "riscaldato" dall'accumulo con sabbia, per ore, quando non ci sei?
L'accumulo da 50 kg, escluse perdite che poi sono cedute in ambiente, con 1,5 kWh sale di circa 130°C (valore attendibile se valutassimo un sistema adiabatico). Se isoli l'accumulo rallenti la cessione del calore per ovvie ragioni, andando ad inficiare le prestazioni che vorresti.

Riguardo alla batteria LFP... Se necessiti di reintegrare c'è la rete oppure se si guarda il solo uso per scaldare l'ambiente c'è il sistema a gas che hai già... Alla fine è quanto faresti con la sabbia, reintegri con altre fonti sempre non a costo zero... Solo che una LFP può essere usata tutto l'anno e l'energia accumulata si troverebbe in una forma più versatile esempio usata tramite una stufetta elettrica da 1-1,5 kW per scaldare solo quando serve l'ambiente in inverno.

PS: Tieni presente che la sabbia conduce relativamente poco il calore per cui è facile trovarsi dei punti caldi (vicino alle resistenze/camera di combustione) ed altri freddi andando a compromettere la dissipazione del calore.
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11/01/2007 37550
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Inserito il 07/11/2026 alle: 17:37:06
In risposta al messaggio di il tornitore del 07/11/2026 alle 15:14:27

Nono ho capito bene, cerchi di sfruttare (in modo più rudimentale) lo stesso principio delle stube le quali accumulano calore e poi lo rilasciano in ambiente per irraggiamento e in minima parte per moto convettivo naturale
ovvero quella potenza totale dissipata che citavo prima; fin da subito avevo scritto volano/accumulo termico che egli stesso dissipa energia per dire che avevo capito. Altro punto è che la superficie irraggiante/dissipativa è contenuta nel tuo caso a differenza di una stube. Di certo 110 mc non li scaldi con 50 kg ma neanche con 100 kg di sabbia tranne se l'ambiente è in classe energetica alta. Per avere temperature elevate per forza devi integrare con altre fonti come citi (gas, legna etc). Il solo fotovoltaico fa aumentare la temperatura di quanto citato sopra o circa il doppio con massa sabbia dimezzata (50 kg); si parla in ogni caso di 1 kWh forse ceduto in ambiente, o equivalente di circa 0,1 mc di metano, in un tempo non da te determinato ma da quando inizia ad esserci un delta temperatura tra superficie dissipante (non il cuore dell'accumulo di sabbia) e ambiente. Per arrivare a 400-500-600°C o più dovrai per forza reintegrare con altre fonti; costo? Non credo zero. Dove poi ci sono le perdite del bruciatore/camera di combustione anche se tali in parte si suppone disperse in ambiente poi quelle dei fumi che non recuperi se non con girofumi adeguato proprio simil stube...   Come ben sai, nota la temperatura esterna (che può essere quella di progetto in zona E a -5°C) e la richiesta interna (16-18°C o anche 20°C o valore che si vuole), il vano preso in esame ha una certa dispersione quindi l'energia da immettere è definita e sempre tale sarà. Quindi la variabile diventa il quando usare tale energia (del fotovoltaico) e al contempo ridurre al minimo le dispersioni tra energia generata dai pannelli e quella effettivamente resa termicamente dal sistema nell'ambiente. Quanto ti serve quell'ambiente riscaldato dall'accumulo con sabbia, per ore, quando non ci sei? L'accumulo da 50 kg, escluse perdite che poi sono cedute in ambiente, con 1,5 kWh sale di circa 130°C (valore attendibile se valutassimo un sistema adiabatico). Se isoli l'accumulo rallenti la cessione del calore per ovvie ragioni, andando ad inficiare le prestazioni che vorresti. Riguardo alla batteria LFP... Se necessiti di reintegrare c'è la rete oppure se si guarda il solo uso per scaldare l'ambiente c'è il sistema a gas che hai già... Alla fine è quanto faresti con la sabbia, reintegri con altre fonti sempre non a costo zero... Solo che una LFP può essere usata tutto l'anno e l'energia accumulata si troverebbe in una forma più versatile esempio usata tramite una stufetta elettrica da 1-1,5 kW per scaldare solo quando serve l'ambiente in inverno. PS: Tieni presente che la sabbia conduce relativamente poco il calore per cui è facile trovarsi dei punti caldi (vicino alle resistenze/camera di combustione) ed altri freddi andando a compromettere la dissipazione del calore.
...

In parte condivido il tuo ragionamento ma in parte no , quei 50 kg di sabbia sono solo per prova e per capire quanta sabbia realmente mi servirebbe , probabilmente sbaglio ma sono quasi convinto che con 100 kg di sabbia riesco a manterere la temperatura di 16-18 gradi ottenuta inizialmente con il radiatore ventilato a gas e parzialmente con il riscaldamento della sabbia senza che il radiatore ventilato a gas entri in funzione per reintegro temperatura  , spannometrico penso che per 6-8 ore l'accumulo di sabbia riesca a mentenere la temperatura ambiente di 16-18 gradi anche con 5 gradi sotto zero esterni ma purtroppo non so quantu mi costerebbe riscaldare quei 50 o 100 kg di sabbia  , la classe energetica dell'officina rientra nella B in zona climatica E , quindi isolamento termico non ottimale ma relativamente buono

per il momento sono tutte ipotesi approssimative e nulla di certo ma testone come sonno intendo provare poi se andasse buca almeno ci ho provato , lunedì incomincio a piazzare la struttura a terra per i pannelli sacrificando la parte più assolata nell'orto e non ti nascondo che un po mi dispiace , i pannelli FV in tutti i casi in un modo o nell'altro li utilizzerei poi tramite un conoscente pensionato che di professione progetava stufe a legna e camere di combustione vedremo come creare la o le camere di combustione per il contenitore della sabbia ma se fosse una cosa troppo complicata causa sabbia con poca conduzione termica allora lascierei perdere tutto usufruendo solo del fotovoltaico a terra per altri scopi e utilizzi  , come ben dici potrei usare le batterie di accumulo per alimentare un'altra fonte di calore ma quelle preferisco usarle solo per altri scopi e altri utilizzi 
Mario
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24/01/2008 10508
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Inserito il 08/11/2026 alle: 19:04:57
In risposta al messaggio di ecostar del 07/11/2026 alle 17:37:06

In parte condivido il tuo ragionamento ma in parte no , quei 50 kg di sabbia sono solo per prova e per capire quanta sabbia realmente mi servirebbe , probabilmente sbaglio ma sono quasi convinto che con 100 kg di sabbia
riesco a manterere la temperatura di 16-18 gradi ottenuta inizialmente con il radiatore ventilato a gas e parzialmente con il riscaldamento della sabbia senza che il radiatore ventilato a gas entri in funzione per reintegro temperatura  , spannometrico penso che per 6-8 ore l'accumulo di sabbia riesca a mentenere la temperatura ambiente di 16-18 gradi anche con 5 gradi sotto zero esterni ma purtroppo non so quantu mi costerebbe riscaldare quei 50 o 100 kg di sabbia  , la classe energetica dell'officina rientra nella B in zona climatica E , quindi isolamento termico non ottimale ma relativamente buono per il momento sono tutte ipotesi approssimative e nulla di certo ma testone come sonno intendo provare poi se andasse buca almeno ci ho provato , lunedì incomincio a piazzare la struttura a terra per i pannelli sacrificando la parte più assolata nell'orto e non ti nascondo che un po mi dispiace , i pannelli FV in tutti i casi in un modo o nell'altro li utilizzerei poi tramite un conoscente pensionato che di professione progetava stufe a legna e camere di combustione vedremo come creare la o le camere di combustione per il contenitore della sabbia ma se fosse una cosa troppo complicata causa sabbia con poca conduzione termica allora lascierei perdere tutto usufruendo solo del fotovoltaico a terra per altri scopi e utilizzi  , come ben dici potrei usare le batterie di accumulo per alimentare un'altra fonte di calore ma quelle preferisco usarle solo per altri scopi e altri utilizzi 
...
Come sicuramente saprai io riscaldo ambiente ufficio e  servizi
con il sole 
Il mio TGS _STG riscalda a quasi 100° anche in inverno il serbatoio
di 1000 lt. che poi invia il calore a tre ventil convettori per tutto il giorno
successivo. e fornisce la acqua sanitaria per lavandini e docce.
 image(8855).png Questo è a Borghetto

https://projectenergia.it/gallery/



 
Franco

Modificato da franco49tn il 08/11/2026 alle 20:05:18
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25/08/2015 6448
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Inserito il 08/11/2026 alle: 19:31:48
In risposta al messaggio di ecostar del 07/11/2026 alle 17:37:06

In parte condivido il tuo ragionamento ma in parte no , quei 50 kg di sabbia sono solo per prova e per capire quanta sabbia realmente mi servirebbe , probabilmente sbaglio ma sono quasi convinto che con 100 kg di sabbia
riesco a manterere la temperatura di 16-18 gradi ottenuta inizialmente con il radiatore ventilato a gas e parzialmente con il riscaldamento della sabbia senza che il radiatore ventilato a gas entri in funzione per reintegro temperatura  , spannometrico penso che per 6-8 ore l'accumulo di sabbia riesca a mentenere la temperatura ambiente di 16-18 gradi anche con 5 gradi sotto zero esterni ma purtroppo non so quantu mi costerebbe riscaldare quei 50 o 100 kg di sabbia  , la classe energetica dell'officina rientra nella B in zona climatica E , quindi isolamento termico non ottimale ma relativamente buono per il momento sono tutte ipotesi approssimative e nulla di certo ma testone come sonno intendo provare poi se andasse buca almeno ci ho provato , lunedì incomincio a piazzare la struttura a terra per i pannelli sacrificando la parte più assolata nell'orto e non ti nascondo che un po mi dispiace , i pannelli FV in tutti i casi in un modo o nell'altro li utilizzerei poi tramite un conoscente pensionato che di professione progetava stufe a legna e camere di combustione vedremo come creare la o le camere di combustione per il contenitore della sabbia ma se fosse una cosa troppo complicata causa sabbia con poca conduzione termica allora lascierei perdere tutto usufruendo solo del fotovoltaico a terra per altri scopi e utilizzi  , come ben dici potrei usare le batterie di accumulo per alimentare un'altra fonte di calore ma quelle preferisco usarle solo per altri scopi e altri utilizzi 
...
Giusto che ognuno faccia le proprie esperienze e, se ha tempo da "spendere", di sperimentare.

Personalmente, anche se avessi tempo, non perderei 1 minuto su tale sistema perchè necessiterebbe di reintegro forzato per portare a temperatura elevata la sabbia così da accumulare più energia ed allo stesso tempo avere una dispersione maggiore (W ceduti in ambiente che man mano calano al diminuire del delta).
Sapendo che dovrai per forza reintegrare con altra fonte (seppur classe B dell'immobile, però quanto vale il valore EPH,nd in kWh/mq/anno? Almeno a memoria mi pare sia quello per il riscaldamento quando chiesi l'APE qualche anno fa) poichè se la riscaldi solo con energia del ftv la temperatura arriva forse a 100-110°C comprese dispersioni (50 kg sabbia) di energia accumula nei hai poca e lo scambio termico è basso (specie dipeso dalla dissipata del serbatoio in inox isolato con 5 cm di lana di roccia), tanto valore usare il radiatore ventilato a gas qualche ora in più e quel kWh generato dai pannelli accumularlo sotto forma di energia elettrica.
Se sai quanto ammonta EPH,nd capirai di conseguenza quanto contribuirà 50-100 kg di sabbia (nota la dissipata del serbatoio) in termini di accumulo/riscaldamento dell'officina con vari delta temperatura tra sabbia e ambiente.
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03/09/2007 31872
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Inserito il 09/11/2026 alle: 10:14:46
In risposta al messaggio di ecostar del 06/11/2026 alle 00:23:48

Vorrei creare un sistema di mantenimento calore con la sabbia mettendo un quintale di sabbia asciutta in un contenitore metallico, in quella sabbia ci infilerei alcune resistenze da collegare a 4 pannelli FV totale
600/800 W sole permettendo, sarei curioso di vedere se - come dicono sul social - quella sabbia riscaldata a 400/600 gradi mantiene tiepida la mia piccola officina per circa 6-8 ore. Se realmente funzionasse al bisogno riscalderei quella sabbia con legna o altro combustibile creando una apposita camera di combustione sotto al contenitore. Secondo voi sarebbe tempo e soldi sprecati oppure si potrebbe azzardare?  Mario
...
Personalmente di fronte ad una cosa simile l'unica risposta possibile è la sperimentazione. A fronte di dati teorici incoraggianti, solo provando si può avere una vera risposta. Quello che è più complicato e fare un oggetto di test a basso costo, dubito sia possibile.  E' comunque una cosa interessante, davvero molto. 

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
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11/01/2007 37550
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Inserito il 09/11/2026 alle: 14:01:33
In risposta al messaggio di franco49tn del 08/11/2026 alle 19:04:57

Come sicuramente saprai io riscaldo ambiente ufficio e  servizi con il sole  Il mio TGS _STG riscalda a quasi 100° anche in inverno il serbatoio di 1000 lt. che poi invia il calore a tre ventil convettori per tutto il giorno successivo. e fornisce la acqua sanitaria per lavandini e docce.   Questo è a Borghetto  

Ciao Franco ero certo che saresti intervenuto con il tuo eccellente sistema da non trascurare però ho disponibili 4 pannelli FV recuperati da pannelli grandinati e questi hanno solo qualche leggerissima scalfittura senza partcolari rotture quindi riutilizzabili , hanno lavorato per 5- anni in un caseificio delle nontre parti quindi li utilizzerei , ora li sto piazzando nel mio orto su una struttura inclinabile e ruotabile manualmente , quanto ritirai quai 4 pannelli ritirai anche 4, batterie di accumulo anch'esse di 5 anni 

testone come sono forrei provare questo sistema con sabbia inizialmente solo per capirne il costo per riscaldare quella sabbia e capirne anche il costo per creare la o le csmere di combustione sutto al recipiente con relativo sistema per distribuire al meglio il calore sulla sabbia 

 
Mario
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11/01/2007 37550
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Inserito il 09/11/2026 alle: 14:10:13
In risposta al messaggio di dani1967 del 09/11/2026 alle 10:14:46

Personalmente di fronte ad una cosa simile l'unica risposta possibile è la sperimentazione. A fronte di dati teorici incoraggianti, solo provando si può avere una vera risposta. Quello che è più complicato e fare un oggetto di test a basso costo, dubito sia possibile.  E' comunque una cosa interessante, davvero molto. 

Ti ringrazio per l'ncoraggiamento , provare mi costerebbe relativamente poco , probabilmente serviranno successive eventuali svariate modifiche ma spannometrico penso di raggiungere in gran parte l'obbiettivo 
Mario
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24/01/2008 10508
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Inserito il 10/11/2026 alle: 13:50:30
In risposta al messaggio di ecostar del 09/11/2026 alle 14:01:33

Ciao Franco ero certo che saresti intervenuto con il tuo eccellente sistema da non trascurare però ho disponibili 4 pannelli FV recuperati da pannelli grandinati e questi hanno solo qualche leggerissima scalfittura senza
partcolari rotture quindi riutilizzabili , hanno lavorato per 5- anni in un caseificio delle nontre parti quindi li utilizzerei , ora li sto piazzando nel mio orto su una struttura inclinabile e ruotabile manualmente , quanto ritirai quai 4 pannelli ritirai anche 4, batterie di accumulo anch'esse di 5 anni  testone come sono forrei provare questo sistema con sabbia inizialmente solo per capirne il costo per riscaldare quella sabbia e capirne anche il costo per creare la o le csmere di combustione sutto al recipiente con relativo sistema per distribuire al meglio il calore sulla sabbia   
...
Quando i pannelli sono 4 
QUESTO è il sistema che adottiamo

https://www.gssolar.eu/it/prodo...



Guarda come e fatto e se puoi copialo.
Franco
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11/01/2007 37550
Rispondi Abuso
Inserito il 14/11/2026 alle: 19:46:14

Prototipo completato e messo in funzione  , sono state creare 3 camere di combustione sotto al contenitore grande con capienza di circa 100 kg di sabbia e in ugni camera ci ho saldato 2 tubi a contatto diretto con la sabbia e all'interno di ogni tubo ci ho infilato una spirale elicoidale per rallentare l'uscita fumii cedendo più calore alla sabbia , tubi - elicoidali e bruciatori con relative valvole di gestione gas li ho recuperati da scaldabagni ad accumulo a gas destinati al macero causa contenitori buchi o fessurati , le 6 uscite fumi le ho collegate assieme in un solo tubo collegato alla canna fumaria , ho preferito usare il contenitore grande per il motivo che se usavo quello piccolo i costi in gioco e mia tempistica sarebbero stati uguali 

questa mattina alle ore 8:30 ho acceso i  bruciatori funzionanti con gas naturale (metano) e in 3,5 ore la sabbia ha raggionto una temperatura di 700 gradi , alle ore 12 ho spento i bruciatori , temperatura in officina 15 gradi e alle ore 19:30 in officina c'erano 23 gradi pero la temperatura esterna quando ho spento i bruciatori era di 12 gradi scendendo fino a 8,5 gradi e dopo 7 ore la temperatura nell'officina era ancore 23 gradi , credo che con temperatura esterne di 2 o 3 gradi sotto zero quella sabbia riesca a mantenere una temperatura in officina di circa 16-18 gradi ma per sapere per quanto tempo la mantiene dovrò aspettare giornate fredde sotto zero , la potenza dei 3 bruciatori in totale sulla loro max potenza è di circa  14-15.000 kcal/h , successivamente se tutto funziona come spero integrerò con il solare con apposite svariate resistenze 12 o 230V anche se faranno ben poco ma nelle giornate assolate qualcosa faranno , io ho preparato la struttura - applicato i pannelli e preparato il passaggio intubato sotto terreno per i cavi , tutto il resto lo faranno mani competenti ovviamente a pagamento , il solare lo userei anche per altri scopi 

sulla tubazione gas che alimenta l'officina ci ho messo un contatore anchesso di recupero dall'azienda gas locale almeno so quanti metri cubi consumerei solo per riscaldare la sabbia , a fine suonata non vi nasconto che il lavoro è stato abbastanza impegnativo e se non si ha materiale di recupero e tempo disponibile di certo non conviene 
 
Mario
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