App Immuni: sarà vera, sarà fake?

In risposta al messaggio di Giovanni del 28/05/2020 alle 09:30:54

Se avete aggiornato il vostro sistema, andando su Impostazioni, Google, troverete l'opzione Notifiche di esposizione al COVID-19 e, al suo interno, questa schermata: Non sono preoccupato perché della privacy non ho alcun

timore, ma quel 'La geolocalizzazione del dispositivo deve essere attiva per...' non è ben spiegato da quale fonte avviene l'apprendimento di questo dato. Ripeto, non mi preoccupa, il fine giustifica i mezzi e, d'altronde forniamo continuamente la nostra posizione, ma siccome viene sbandierata la non geolocalizzazione, mi pare che così non fosse. Ammetto e sottolineo, però, la mia ignoranza. Giovanni

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La geolocalizzazione con il rilevamento del BT non serve a nulla...

In risposta al messaggio di Giovanni del 28/05/2020 alle 11:31:04

Hai scritto: La geolocalizzazione con il rilevamento del BT non serve a nulla... E' solo per scrivere qualcosa, da parte mia, ma se si pigia sotto alla schermata che ho inserito alla fine della pagina precedente, Ulteriori

informazioni, viene fuori che occorre avere Attiva l'impostazione Geolocalizzazione del telefono e sulle istruzione sul come fare, parla di Gps. So bene che il bluetooth non ha alcun legame col sistema Gps, ma questo è quanto leggo nelle istruzioni.  Beninteso, che si sappia in giro che io son passato per Via Roma e via Napoli non mi crea problemi, non avendo nulla da nascondere; ripeto anche che il fine giustifica i mezzi. Giovanni

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Se vogliono attivare la geolocalizzazione è per tracciare lo spazio geografico e verificare chi/quanti positivi sono in un area.
Non sto dicendo che sia sbagliato ma solo a che servirebbe tecnicamente.

In risposta al messaggio di Giovanni del 27/05/2020 alle 15:31:23

Hai scritto: Come fa a distinguere distanze inferiori ai 2 mt per me è un mistero e anche col GPS a meno di non coinvolgere specifiche militari c'è un margine di errore voluto dalle norme di sicurezza certamente superiore. 

Non voglio contraddirti ma solo tanto per parlare. I migliori ricevitori Gps installati sugli smartphone di qualità, anche media, hanno una precisione attorno al metro. Il mio Royaltek 2300 (ricevitore Gps, la ben nota saponetta usata quando ancora i telefonini non avevano il ricevitore Gps integrato) rileva una posizione stabile al metro ed il mio attuale smartphone fa quasi la stessa cosa, nel senso che qualche volta sballa. Per verificare la bontà del proprio ricevitore Gps (integrato od a se stante) basta guardare le coordinate rilevate: devono avere almeno cinque decimali significativi e, da fermo, il dato latitudine e longitudine deve essere stabile e non ballerino, insomma il dato deve essere fisso, finché non ci si muove. Se il dato è ballerino, la precisione non è senz'altro al metro e neanche a due metri. Quanto al bt (bluetooth), esso riesce a trasmettere e ricevere il segnale, colloquiare con altri dispositivi, nelle condizioni ideali, fino a 10 metri di distanza. Misurando la potenza del segnale ricevuto, il sistema, molto a spanne, può calcolare la distanza dalla sorgente del segnale captato. Giovanni

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Sul GPS ti dò ragione in quanto le mie informazioni sono un pò datate , comunque la mancata precisione non era un problema tecnico, ma una cosa voluta e se oggi la precisione è di un metro direi che è comunque insufficiente perchè se sto all'aperto a meno di un metro potrei essere contagiato o contagiare di più (1,80) no. Quanto al sistema di misura della potenza del segnale in ricezione parte dal presupposto che in TX tutti i telefoni di qualsiasi marca abbiano sempre la stessa potenza, siamo sicuri sia sempre così?  Naturalmente si ragiona insieme per cercare di capire.  Qualcosa di simile lo fa il "Tippy" ossia il sistema di avviso dei bimbi piccoli dimenticati in auto. Se l'app perde il segnale Bluetooth manda un avviso a dei numeri di telefono programmati con le coordinate GPS del telefono su cui è installata l'app che deve avere la geolocalizzazione attiva nel momento in cui perde la connessione Bluetooth quindi con un errore di oltre 10 mt che in questo uso però è ininfluente.

 

Allì app non serve la geolocalizzazione MA per funzionare il BLE ( Bluetooth Low Energy ) ha bisogno del permesso geolocalizzazione e quindi lo richiede. La "colpa" e' degli sviluppatori android che hanno abbinato i permessi GPS e Bluetooth

L' app immuni e' scaricabile :

https://www.immuni.italia.it/do...

per ora se non siete nelle regioni pilota

https://www.ansa.it/sito/notizi...

non ve ne fate nulla ...

 

contrario a questa app perche potrebbe ritorcersi contro di me, sono artigiano ed entro nelle abitazioni anche per ore,
oggi la ho scaricata ed è attiva, pazzia o curiosità come va a finire? mha...
 

Ma altra domanda ,per il nostro mondo camper :

Se sono in campeggio e vado ai servizi o al market
DEVO portarmi il cellulare ?

O se sono sdraiato fuori a prendere il sole
ed il telefono è in camper  e passa un "potenziale"
portatore/contagiato ?

Quando mi alzo dalla sdraio sotto ombrellone passo vicino alla "Fila" di altri 
ombrelloni e persone , per andare a fare il bagno (e sono senza cellulare)
CHI mi controlla la passibile contaminazione, non avendo nemmeno la mascherina ?

CHI legge la vicinanza (se il telefono è nel camper) ?

Ci voleva un CHIP  sottopelle
allora si che IMMUNI potrebbe"funzionare"

l' uso dell' app e su base volontaria altrimenti sarebbe stata obbligatoria (lapalissiano)
immaginate il bailame se fosse stato obligatorio avere l' app attiva per uscire di casa .. brutto no?

forse a molti sfugge che l' uso dell' app e' un servizio che facciamo a tutti poiche' in questo modo si riesce a metterla a punto (vi ricordo che e' la prima volta che si fa una cosa simile) .. probabilmente sara' molto piu' utile alla prossima pandemia che a questa ma tanto vale farsi trovare preparati.

quindi sta al senso civico di ognuno usarla e usarla corretamente

@franco l' app tiene conto dei conatti a meno di 2 metri e che durano piu' di 15 minuti tutti gli altri li scarta
si stima che il BLE abbia una portata di 50 metri MA IN CONDIZIONI SPERIMENTALI
nella vita reale i dati piu' ottimistici danno 10 metri  in campo libero
le pareti di un camper hanno certamente la capacita' di di dimuire la portata

@giovanni  uno degli ultimi decreti (perdonami ora non ricordo quale) prevede che chi e' messo in quarantena e' in malattia , deve essere il medico di base a redigere il certificato e i giorni di quarantena non fanno cumulo coi giorni di malattia per il mantinemtio del posto (comporto)


infine:
ti prego di non tirare fuori la storia dei chip sottopelle senno' arrivano i complottari con la storia di bill gates e il suo piano per sterminare l' umanita'

 

In risposta al messaggio di Giovanni del 15/06/2020 alle 12:34:23

Io credo che sia necessario stabilire delle priorità. Il problema della pandemia è, secondo me, sopra 'sto cavolo della privacy di cui tanti si riempono la bocca, poi magari hanno centomila profili sparsi nella rete dove

ognuno sa tutti i suoi gusti ed i suoi segreti da lui stesso confessati senza sapere manco a chi. Per esempio, chi usa l'App abbia la priorità nelle cure su chi non la usa; per esempio, accertato il contagio, non deve essere il contagiato che può sbloccare il suo codice ma deve essere la struttura sanitaria accertante a fare questa operazione; per esempio, sapendo che ho come medico di famiglia il dott. Tizio, sia inviata immediatamente una email a questo dottore per renderlo edotto del problema; per esempio, che il notificato, una volta fatto il tampone e risultato negativo, non sia sottoposto a nessuna quarantena. Ed a seguire anche altre norme affinché l'App abbia la sua utilità e fornisca dati concreti. Così a me sembra acqua fredda (manco calda). Giovanni

...

Il tampone dovrebbe essere fatto subito, non dopo una settimana o due, nelle quali naturalmente devi stare in autoquarantena perchè potresti essere positivo.

Stamani mia moglie si è presentata in ospedale per fare un tampone su loro richiesta in previsione di un prossimo intervento chirurgico. La risposta tra due giorni,  nell'attesa gli è stato detto di evitare di incontrare persone estranee al nucleo familiare. A parte il ragionamento giusto fino ad un certo punto, in considerazione che nulla è stato detto riguardo alle persone incontrate nei giorni scorsi, mi sembra di aver capito che c'è differenza tra chi non ha mai fatto un tampone e risulta negativo e chi risulta negativo dopo essere stato positivo nel qual caso per sicurezza gli esami vanno ripetuti. Quanto ai tanti Dpcm bisogna vedere quali regole sono attualmente in vigore perchè ognuno ha una scadenza. Le interviste non hanno alcun valore.

anche mia moglie 15 giorni fa ha fatto una operazione di routine,  e  tra tampone, esito e operazione otre che non doveva incontrare nessuno..  nemmeno il marito (io) doveva avvicinarsi o al massimo usare tra di noi mascherina.
ovviamente in quei pochi giorni ci siamo avvicinati quasi mai e con mascherina,, letti separati ecc.volevo trasferirmi sul camper ma non ha voluto 

Più di una persona ,conoscenti, riferiscono che hanno dovuto
"disinstallare" IMMUNI perchè bloccava il funzionamento regolare del telefono
e tutti i nominativi ed i numeri  in memoria erano trasferiti e controllati dalla APP
e che a loro volta avevano problemi simili, pur non avendola installata

Io non installo nulla, fra un po parto e chi si e' visto si e' visto. Mio marito ha fatto l'esame sierologico (il tampone lo fanno solo a sintomatici o comunque quelli specifici) spesa 30 euro, esito negativo, io parto piu tardi, faccio esame prox settimana. Sentivo in tv che si lamentavano che in Lombardia sierologico si paga, ma si paga anche in ER! 
Ritorno in it previsto meta settembre, spero che la corronafaccenda si sara placcata un po...

In risposta al messaggio di franco49tn del 18/06/2020 alle 17:19:32

Più di una persona ,conoscenti, riferiscono che hanno dovuto disinstallare IMMUNI perchè bloccava il funzionamento regolare del telefono e tutti i nominativi ed i numeri  in memoria erano trasferiti e controllati dalla APP e che a loro volta avevano problemi simili, pur non avendola installata

Questo e' molto strano in quanto immuni non accede alla rubrica (lo si vede dalle specifiche e dal codice)
consiglierei a questi conoscenti di scrivere a cittadini@immuni.italia.it o di telefonare tel:800912491 in modo da segnalare l' anomalia e fare in modo che possa essere corretta (

https://www.immuni.italia.it/

)

visto che siamo in un forum di camperisti che potrebbero andare a zonzo per l' europa nei prossimi mesi vi riposrto un estratto delle FAQ:

Puoi scaricare Immuni da tutto il mondo. Tuttavia, puoi utilizzarla solo dall’Italia:
• Su dispositivi iOS, le notifiche di esposizione vengono disattivate se sei all’estero.
• L’app si può connettere al server (per esempio, per scaricare le chiavi degli utenti risultati positivi al virus) soltanto se sei all'interno dell'Unione Europea. Al momento, le connessioni al server provenienti da altri territori non sono supportate per motivi di sicurezza.
• Nel caso tu dovessi risultare positivo al virus, dovrai trovarti in Italia per poter caricare le tue chiavi sul server.

ho fatto la prova ad installare quella svizzera (e' lunica che ho trovato per ora) e:
si installa senza problemi
funziona ma distattva immuni (me l' aspettavo)
posso riavviare immuni ma disattiva swisscod (ovvio!)

in ultimo FATE ATTENZIONE PERCHE' ESISTONO APP FASULLE TIPO:
wwwPUNTOstopcovid19PUNTOit/it/   <---questa NON  la scaricate (LINK MODIFICATO PER EVITARE ACCESSI INVOLONTARI)

CHE SCIOCCO!  la cercavo nel posto sbagliato!
c'e' anceh quella francese

https://play.google.com/store/a...

nel pomeriggi provo pure questa !

 

Premetto che non ci capisco molto, ma vorrei fare una domanda stupida e da profana, ma se la installo quanto consuma in termini di batterie e di giga?