quote:Originally posted by winny67> ok ok aggiocapito[;)]
aleeeeeeee61111 e vabbe..vedi ho sbagliato..amo le persone acculturate perche sono un po' ignorantello[:D] >
quote:Originally posted by luisval>
....continuo per chi ha voglia di confrontarsi rispettando le opinioni altrui. Innanzi tutto ringrazio Marystar che mi ha dato consigli utili e si è dimostrata, lei, preparata ed equilibrata...anche devo dirti se sono un maschietto [:D] Caro il mio liubavand, sono un avvocato e conosco bene la legislazione che punisce i maltrattamenti agli animali inoltre ho consultato siti internet per vari mesi, siti che tu forse nemmeno conosci prima di decidere di fare il passo. Mia moglie ed io abbiamo consultato allevatori e veterinari oltre che amici proprietari di cani da anni, e sappiamo bene come comportarci. E' offensivo e gratuito il tuo intervento. Per il resto voglio sperare di non aver avuto a che fare con quei soggetti che fanno dormire il cane sul proprio letto e poi lo fanno sporcare i marciapiedi della città senza curasene e senza provvedere, quei soggetti che costringono i propri animaletti in magliettine di lana giffate e che lo umiliano a fare il clown per la loro gioia di padroni frustrati e poi lo portano in bar e alimentari ad annusare e leccare tutto e tutti. Sero di non aver a che fare con coloro che si scandalizzano se una bimba ha paura del cane vedendolo girare senza museruola e la guardano come se fosse lei la bestia. Un cane ha bisogno di Amore, affetto, attenzioni e cure di ogni genere...tutto il resto serve solo ai proprietari che per soddisfare i propri limiti e piaceri costringono i loro cagnolini ad adattarsi ad ogni cosa. I cani degli allevamenti più famosi non vivono in appartamenti I cani delle forze dell'ordine non dormono in caserma e non mangiano con i poliziotti. I cani che fanno pet terapy non dormono sotto il letto dei pazienti. Dire che un cane sta meglio in casa che in giardino è davvero una bestialità !!! Volevo solo consigli e partecipazione non pillole di saggezza di persono poco competenti, nè giudizi sul conto della mia famiglia e della mia scelta. Cercavo il modo di poter tenere il nuovo membro della famiglia anche in camper e volevo conferme o consigli su come comportarmi ....per fortuna mi ha risposto Marystar che ringrazio di nuovo.... ringrazio anche tutti gli altri ovviamente[:)] con la speranza di essere riuscito a spiegare che sono una persona equilibrata sensibile ed attenta....anche se non fanatico. Rimarrò dell'opinione che un figlio è un figlio ed il cane è il cane; nn va trascurato,amato e curato......ma dovrò fare il cane per la sua goia prima che per quella dei proprietari. Zack ha a fortuna di avere un bel giardino, due proprietari attenti e scrupolosi e delle bimbe affettuose che giocano con lui ......penso che lui sia contento[^] sarà più che contento! e noi anche. tutto è bene quel che finisce bene. Torno a dire che era cmnq più veloce e meno a rischio polemiche sterili chiedere direttamente consigli a chi ha già cani pleinair, e non esporre a critiche te e la tua famiglia. SALUT un po' invidiosi [;)] ALLE TUE BIMBE FORTUNATE[:)] >
quote:Originally posted by luisval>
....continuo per chi ha voglia di confrontarsi rispettando le opinioni altrui. La mia risposta, l'avevo premesso, non voleva essere una critica, ma il mio punto di vista. id="size2"> id="red"> Innanzi tutto ringrazio Marystar che mi ha dato consigli utili e si è dimostrata, lei, preparata ed equilibrata...anche devo dirti se sono un maschietto [:D] Caro il mio liubavand, sono un avvocato e conosco bene la legislazione che punisce i maltrattamenti agli animali inoltre ho consultato siti internet per vari mesi, siti che tu forse nemmeno conosci prima di decidere di fare il passo. Mia moglie ed io abbiamo consultato allevatori e veterinari oltre che amici proprietari di cani da anni, e sappiamo bene come comportarci. E' offensivo e gratuito il tuo intervento. Io invece le leggi le conosco pochino, però legare il cane sotto il camper, magari in ogni stagione, e lasciarlo lì anche per diverse ore, quando le esigenze del viaggio lo richiedono, mi sembra, al di là della legge, un comportamento ben poco amorevole ed affettuoso. Della serie: finchè mi servi, bene così, quando mi dai noia o impiccio ti lego al camper e me ne vado per i fatti miei !! Questo, sempre a mio modo di vedere, non è giusto (al di là delle leggi che equiparano un animale ad un oggetto[:(])id="red">id="size2"> Per il resto voglio sperare di non aver avuto a che fare con quei soggetti che fanno dormire il cane sul proprio letto e poi lo fanno sporcare i marciapiedi della città senza curasene e senza provvedere, quei soggetti che costringono i propri animaletti in magliettine di lana giffate e che lo umiliano a fare il clown per la loro gioia di padroni frustrati e poi lo portano in bar e alimentari ad annusare e leccare tutto e tutti. Sero di non aver a che fare con coloro che si scandalizzano se una bimba ha paura del cane vedendolo girare senza museruola e la guardano come se fosse lei la bestia. Questo non mi tange, ho già scritto alcune di queste cose nel mio precedente msg e il resto non mi compete !id="size2">id="red"> Un cane ha bisogno di Amore, affetto, attenzioni e cure di ogni genere...tutto il resto serve solo ai proprietari che per soddisfare i propri limiti e piaceri costringono i loro cagnolini ad adattarsi ad ogni cosa. I figli o comunque i bambini e ragazzini avrebbero la tendenza a monopolizzare il cane e a fargli fare quello che vogliono, bisogna insegnar loro che il cane ha bisogno dei propri spazi e, oltre ad avere le sue esigenze in fatto di riposo ha anche delle necessità psico-fisiche, correre e giocare per ultimi. Certo ci sono anche padroni che "umanizzano" i cani e anche questo è sbagliato !!id="size2">id="red"> I cani degli allevamenti più famosi non vivono in appartamenti Qui credo che si potrebbe aprire un discorso infinito, mi pongo però una domanda: sono felici i cani negli allevamenti ?? Credo che anche lì ci siano cani fortunati e cani meno fortunati. Alcuni allevamenti li fanno correre e giocare dedicando il giusto tempo all'addestramento ed alla loro crescita armoniosa, altri molto meno. Non dimenticare poi che i cani negli allevamenti sono assieme a loro simili e quindi non sono da soli !!!id="red">id="size2"> I cani delle forze dell'ordine non dormono in caserma e non mangiano con i poliziotti. I cani poliziotto lavorano e per questo sono impegnati. Questo impegno lo svolgono quasi sempre con un umano vicino e già essere vicini al capo è per loro gratificante. Il tuo cane chiuso nel recinto in giardino cosa fa ?? si fà 2 ........così, non ha niente da fare e lì nasce la sua infelicità. Ora finchè questo si limita a qualche ora tutto ok, ma se diventa la parte preponderante della sua giornata diventerà un cane che per la maggior parte del tempo si annoia e dorme !!id="size2">id="red"> I cani che fanno pet terapy non dormono sotto il letto dei pazienti. Non dormono sotto il letto dei pazienti, ma stanno vicino a loro molte ore al giorno ed è quello che serve ad entrambi.id="size2">id="red"> Dire che un cane sta meglio in casa che in giardino è davvero una bestialità !!! Questa è una tua opinione che io non condivido ! Il cane sta bene in casa tanto in quanto ci sta il suo capobranco, il cane sta bene anche in giardino. Io la mia la lascio un po' qui e un po' lì.id="red">id="size2"> Volevo solo consigli e partecipazione non pillole di saggezza di persono poco competenti, nè giudizi sul conto della mia famiglia e della mia scelta. Cercavo il modo di poter tenere il nuovo membro della famiglia anche in camper e volevo conferme o consigli su come comportarmi ....per fortuna mi ha risposto Marystar che ringrazio di nuovo.... ringrazio anche tutti gli altri ovviamente[:)] con la speranza di essere riuscito a spiegare che sono una persona equilibrata sensibile ed attenta....anche se non fanatico. e qui secondo me la contraddizione più grande !! Lo fai stare in camper e non in casa? Va beh ! nel trasportino in camper e non in casa ? Il camper è un monolocale di piccole dimensioni dove peraltro pulire è sicuramente più difficile che in casa, se pensi alla scarsa igiene del cane il trasportino vale poco, il tuo cagnolino si gratterà, aliterà ed abbaierà anche se è lì dentro, anzi forse di più che non se fosse libero. Io normalmente, come ho scritto in precedenza, lo metto nella doccia, anzi le metto il suo cuscino e lei ci va spontaneamente. Ogni tanto esce, si fa una passeggiata, di solito si mette nello spazio che c'è nella dinette ai piedi dei ragazzi che stanno leggendo o facendo i compiti. Questo in viaggio. Quando siamo in sosta dipende dalle condizioni, difficile fare una regola, comunque tendenzialmente sta in doccia o in corridoio. Qualche volta, se si può, se c'è bel tempo se c'è spazio e non ci sono altre persone che potrebbero in qualche maniera farsi/farle del male la lego fuori dal camper con diversi metri di corda. Ma se devo andare via dal camper e non posso portarmela dietro, per massimo 1-2 ore la lascio "dentro" il camper e lei si mette o in doccia, o sul sedile di guida e guarda fuori. Ovviamente il camper deve essere all'ombra e non deve esserci troppo caldo.id="red">id="size2"> Rimarrò dell'opinione che un figlio è un figlio ed il cane è il cane; credo che nessuno abbia scritto il contrarioid="red">id="size2"> nn va trascurato,amato e curato......ma dovrò fare il cane per la sua goia prima che per quella dei proprietari. Questa non l'ho capita, neanche legandola alla precedente .id="red">id="size2"> Zack ha a fortuna di avere un bel giardino, due proprietari attenti e scrupolosi e delle bimbe affettuose che giocano con lui ......penso che lui sia contento[^] Probabilmente sì, dipende da quanto tempo (in tutte le stagioni ed i periodi dell'anno), riuscirete a condividere con lui. Stella è con noi sempre ad esclusione che in settimana bianca e in qualche giro "a musei". In quelle occasioni la lasciamo dalla nonna dove ci sono un altro cane e 2 gatti. Qualche raro giorno durante l'anno dove sarebbe oggettivamente difficile portarla con noi allora resta anche a casa da sola dalla mattina alla sera, ma si potranno contare sulle dita di 1 mano.id="red">id="size2"> >
quote:Originally posted by Marystar>
Posso rispondere quale allevatrice come sono stata fino a 2 anni fa??...Grazie. 1) Veterinario e allevatore hanno detto alla ns amica che il recinto va bene xkè il Beagle è di fatto un cane che ama stare all'aria aperta PERCHE' DA CACCIA!! Va da sè che TUTTI i cani amano stare in casa, con il padrone, distesi in morbido tappeto, ma è anche vero che anche da adulto il bealgle proverà a distruggerlo con tutta la sua testardaggine!![:D] Banalizzo un po': l'allevatore non ha nessun interesse a dire qualcosa di diverso, gli ha venduto il cane e ostacolarne la collocazione potrebbe per lui diventare controproducente !! SI accerterà solo che il cane non soffrà "fisicamente". Il veterinario potrebbe occuparsi anche solo dell'aspetto igienico !id="red">id="size2"> In poche parole è un cane che può tranquillamente stare fuori. 2) Contraddico bautj xkè non è assolutamente vero che TUTTI i cani soffrono il mal d'auto e devono stare col muso fuori dal finestrino. Come noi uomini c'è soggetto e soggetto, ma fortunatamente sono pochi quelli che stanno male. Poveri noi allevatori che portiamo anche 5, 8 cani x volta alle esposizioni, in camper, se li avessimo tutti col naso fuori!![:D][:D] 3) ricordiamoci che le VACCINAZIONI nonn servono xkè il cane non ci attacchi le malattie, ma l'inverso: che noi, o gli altri cani, non gli attacchiamo malattie. Quindi un cane anche non vaccinato x noi essere umani. è sano. Io qui non vedo una contraddizione: il cane vaccinato non prende le malattie. Quindi come dici tu il vaccino serve a far si che il cane non si ammali. Però il cane sano (non ammalato) non ha la possibilità di trasmettere le malattie che non ha. Quindi il vaccino serve perchè il cane (sano in quanto vaccinato) non ci trasmetta le malattie (che non ha !). Non è invece sempre vero che un cane non vaccinato per noi umani sia sano. Un cane non vaccinato può prendersi la rabbia che poi ti trasmette !!id="size2">id="red"> ....cut.... >
quote:Originally posted by Marystar> bè, vuol dire che io sono stata sfortunata visto che i miei cani hanno sempre sofferto di mal d'auto......Chiedo venia, mi sono sbagliata!!!! Un bacio Mary, sei sempre GRANDE! PS: scusatemi ma mi permetto di dissentire su una cosa. Secondo me è più malvagio chi tiene un cane chiuso in un appartamento, a meno che non sia di taglia piccolissima ( un mio conoscente tiene un husky al 6° piano !!!!!)che chi lo tiene libero in giardino. I cani devono essere liberi e non rinchiusi in una casa....
2) Contraddico batju xkè non è assolutamente vero che TUTTI i cani soffrono il mal d'auto e devono stare col muso fuori dal finestrino. Come noi uomini c'è soggetto e soggetto, ma fortunatamente sono pochi quelli che stanno male. Poveri noi allevatori che portiamo anche 5, 8 cani x volta alle esposizioni, in camper, se li avessimo tutti col naso fuori!![:D][:D].... >
quote:Originally posted by luisval> Mah! Luisval, scusa se mi intrometto: non ho un cane, non l'ho mai voluto, ne un cane, ne un gatto, ho sempre resistito alle tentazioni ed alle voglie di mia moglie, proprio perchè sò che se si decide di prendere un cane o un gatto, si deve avere di lui la mssima cura, come la si ha di un figlio. Quindi, quel che tu scrivi di aver fatto lo trovo personalmente inconcepibile, scusami, ma devo dirtelo. Prendi un cane per far contente le tue bimbe, ma il cane lo tenete in giardino e lo fate stare sempre da solo. Se andate in camper, lo tenete nella gabbia e poi a dormire fuori dal camper. Ma scusami tanto, te l'ha chiesto il cane di venire a casa vostra? Non credo. Se uno deve tenere un cane in questa maniera, tanto valeva lasciarlo dov'era. E ti ripeto: te lo dice uno che il cane non ce l'ha perchè non ha mai voluto aver il problema del lasciare il cane quando si parte o portarselo dietro oppure lasciarlo tutto il giorno solo quando si lavora dalla mattina alla sera. Infine, leggo che hai scritto: "Certo non vorrei ritrovarmi con la cellula distrutta, con la tappezzeria macchiata di bava ed altro, con peli in mansarda. Il mio cucciolo lo vedo che si gratta, che mette i piedi sulle sue feci e le annusa ...fa i bisogni in ogni dove.... Saremmo 2 adulti, 2 bimbe e un cane in pochi metri quadrati. Non mi pare una situazione ideale di convivenza, o sono io che vengo da Marte ??? " Ecco, questa tua frase mi fà pensare ancor di più che tu non sia assolutamente un tipo da cane, proprio come non lo sono io. Se hai un cane, lo abituaerai pian piano che cresce a far i suoi bisogni all'aperto, a seconda delle razze puoi ritrovarti la bava del cane qua e là (sinceramente non sò se un beagle sbava, ma non credo da quel poco che sò sui cani), ma i peli preparati ad averli ovunque. Abbiamo due coppie di amici con i cani, e quando ci vediamo e mi capita di giocarci, mi ritrovo sempre con gli abiti pieni di peli! E' per tutti questi motivi, che penso ed ho sempre pensato, forse bastardamente, che i cani sono bellissimi, ma quelli degli altri però!
Lo avrei dovuto immaginare. Lo dovevo sapere che mi sarei imbattuto negli integralisti animalisti, nei fedayn del cane. Eccoci qui: pronti come i ciellini, come i focolarini, come i verdi alla Pecoraro Scanio, come i Padani DOC . Tutti pronti a giudicare condannare coloro che hanno vedute, esperienze, e modi di vivere diversi, pronti a mettere al rogo chiunque paventi, anche lontanamente ipotesi diverse dalle proprie. Questo è il Vostro modo di incoraggiare ? Dire che non si è pronti per una esperienza? Voi siete gli unici depositari della verità e del verbo ? Scusate ma avete figli? Quando avete commesso il primo errore o avete fatto la prima domanda banale il pediatra o parenti vi hanno "bollato" come coloro che non erano pronti a dioventare genitori? [:(] continuerò dopo...ora devo andare. Vi dico solo che almeno da amici camperisti mi aspettavo maggiore comprensione, aiuto, e apertura mentale. [V] >
quote:Originally posted by luisval> Oh! Luisval! Fai come vuoi! Che devo dirti? Certo è che se 'sto cane se ne sta in giardino e voi in casa, non è che starà molto in compagnia, soprattutto in inverno. Io ti ho detto il mio parere: secondo me hai fatto una caxxata se intendi tenere un cane così. Poi, se devi prender d'acido, non ti dico nulla. Ma mica me lo son fatto io il cane ed ho tutti questi problemi che mi assillano!!! E che roba!
Alex chi ti ha detto che il cane è tutto il giorno da solo ???? Lo hai letto da qualche parte ? l'ho detto io nei miei post ? sei stato a casa mia ? Scusate ma a questo punto siamo all'apoteosi della paranoia [V] >
