In risposta al messaggio di nanonet del 29/08/2023 alle 17:33:41Ciao Davide, ti ringrazio delle tue considerazioni e precisazioni . Francamente non mi aspettavo tutte queste lusinghe . Sono contento di tutte queste tue scoperte e soprattutto l apprezzamento del favoloso formaggio "epoisses" che per me rimane uno dei migliori al mondo . Dell' area sosta di Gurgy , ne avevo già parlato tanti anni fa. Pensa che ci andavano già 15 anni fa quando era gratuita , non c era la corrente ne chioschetti vari ed era conosciuta da pochissimi e frequentata da quattro gatti . Ora c e gente che la scopre improvvisamente e la decanta su facebook come una scoperta esclusiva . Proprio per questo motivo penso che abbia ormai perso molta poesia anche se il luogo rimane incantevole ed estremamente rilassante . Dopo il mio tour primaverile di 55 giorni in Marocco , ora sto facendo una piccola pausa marina con il nipotino ma poi a settembre ci ritaglieremo qualcosa per festeggiare i 52 anni di matrimonio . Ti saluto caramente e ti auguro buona vita . Buona strada a tutti da Piero
E’ molto tempo che non scrivo e non leggo sul forum, non c’è un motivo particolare, semplicemente “pigrizia”, di questo vorrei scusarmi con gli amici. Ho voluto approfittare della pubblicazione qui su COL del nostrodiario di viaggio in Borgogna (dal 2 al 24 giugno scorsi) per riabbracciare tutti e per segnalare la disponibilità del diario a tutti coloro che mi stanno chiedendo il link per scaricarlo, qui: E’ il mio solito contributo che spero possa essere di aiuto ad altri che partiranno per questa bellissima regione francese, che quanto a possibilità di trovare relax credo non sia seconda a nessuna. Ma soprattutto scrivo per ringraziare sentitamente e pubblicamente Piero (cucky48yy), in questo viaggio ci sono anche i suoi suggerimenti. E’ stato un viaggio molto speciale, non solo per i luoghi, ma anche perché per noi è stata una vera e propria ripartenza… ci voleva proprio. Un viaggio che avevo nel cassetto da tanto tempo, e che si sarebbe dovuto fare lo scorso anno, ma in quel periodo, proprio a pochissimi giorni dalla partenza, mia moglie ebbe un improvviso problema di salute (poi fortunatamente risolto, quasi del tutto) che ci costrinse a non muoverci per mesi e mesi. Quest’anno le cose sono decisamente migliorate, quindi abbiamo ripreso da dove eravamo rimasti, ad aprile scorso, qualche mese prima di partire, sono andato a cercare e leggermi per bene le indicazioni che Piero in passato ha dato sulla Borgogna, vado a memoria, ma ricordo distintamente un suo bel post del 2017. Credo sia superfluo dire che ho trovato ottime indicazioni che non conoscevo, ed interessanti integrazioni a quanto avevo già preparato (uno su tutti il negozio di formaggi Berthaut)…… e tanto altro. Non voglio stare qui ad annoiare descrivendo il mio modo di prepararci i viaggi, ma va da sé che la ricerca spazia a 360°, dalle guide turistiche, i forum, diari di viaggio, online sulle infinità di siti specifici, ma anche sui gruppi Facebook di cui faccio parte, e non ultimo diversi forum esteri (in questo caso francesi) dove scambio impressioni con i viaggiatori locali (non necessariamente camperisti). Cerco molto anche su Youtube, che guardo anche durante i viaggi in camper, per noi la tv in camper non è solo tg, film o sport, ma anche un modo per scoprire cosa possiamo trovare di interessante nei dintorni, e vi garantisco che si trovano chicche inaspettate. Poi i canali tematici di Sky, gli appunti presi al volo sul telefonino, una bella foto vista chissà dove……. il passaparola……. Insomma, credo che chiunque abbia a cuore l’organizzazione di un bel viaggio, abbia il desiderio, o meglio, la curiosità, di recuperare tutte le informazioni possibili, proprio per non tralasciare qualcosa di interessante, ed oggi abbiamo la fortuna di avere a disposizione un mondo di possibilità, basta solo saperle usare. Poi per carità, l’improvvisazione ci sta sempre, è l’anima della scoperta, ma è anche vero che se ad ogni bivio lanci i dadi e fai della casualità il tuo principale (seppur nobile) metodo di viaggio, in tre settimane (lavoriamo entrambi ed è già un miracolo far coincidere le nostre ferie) apprezzi un quarto delle bellezze che potresti trovare. E chissà, magari passare a 2km da qualcosa di interessante senza saperlo, venendone a conoscenza solo a viaggio terminato, aggiungo con grande rammarico, Discorso del tutto diverso se sei in pensione, ma oggi abbiamo solo queste possibilità, e la voglia di scoperta è purtroppo tanta da poter “domare” in sole tre settimane. Detto questo, mi riaggancio al famoso “scambio di impressioni” che abbiamo avuto io e Piero tempo fa (scambio che ci ha permesso di consolidare la nostra stima reciproca), per rinnovare a Piero tutta la mia stima e per esprimergli il mio personale ringraziamento per tutto ciò che condivide. Non ho la memoria corta, anzi, per questo vorrei approfittare dell’occasione per ringraziare nuovamente Piero per le indicazioni che mi diede nel viaggio in Perigord del 2012, questo per far capire da quanto tempo Piero bazzica da queste parti e regala informazioni utili. Ho appena letto anche un recente topic sulla Borgogna, aperto il 21 giugno scorso (quando il nostro viaggio era ormai concluso), dove Piero fornisce preziose indicazioni, una in particolare mi sento di confermarla, ed è la spettacolare AA di Gurgy, dove il 12 giugno abbiamo sostato per visitare Auxerre (che abbiamo raggiunto in ebike lungo la ciclabile sullo Yonne). Piero mi perdonerà la precisazione, ma per quel che ci riguarda, quell’AA l’avevo già “addocchiata” tempo fa su un sito francese (sono state le foto a farmene subito innamorare), e leggo che Piero la suggerisce a fine giugno nel topic, quando il nostro viaggio era praticamente terminato. Piero, sicuramente l’avrai già suggerita anche in passato tra le centinaia di soste che a volte segnali, ma credimi, io l’ho trovata in altro modo…... ma grazie ugualmente della tua preziosa segnalazione (che ho letto è appunto servita). Questo non vuole assolutamente sminuire i tuoi suggerimenti, ma solamente dire che nel mare di informazioni che posti sulla Francia (e sono un’infinità), inevitabilmente molte cose possono essere già citate altrove. Sul fatto che molti “copiano e non ringraziano”, non farti venire il sangue amaro, dovrai fartene una ragione, è il mondo dei social, te lo dice uno che per anni ed anni ha postato info sulla Germania, trovando spesso le stesse identiche info postate da altri, precise fino alle cifre esatte delle coordinate GPS, chiaramente frutto di copia/incolla, ma vabbè… ci sta. E ti dirò di più, c’è un tizio che ha pubblicato il diario del suo viaggio in Belgio 2016 copiando pari pari il mio diario del Belgio 2015 (che ha evidentemente utilizzato per il suo viaggio), copiando centinaia di righe intere, ovviamente senza citarmi. Ma dico, con che gusto scrivi le impressioni del tuo viaggio se devi copiare pari pari quelle di altri? Contento lui……. Ed ora senti questa, anni fa mi scrive un tale che voleva sapere come facevo ad impaginare tante foto in un diario, che alla fine per essere pubblicato su COL doveva risultare non oltre i 14Mb. Gli descrivo pazientemente e dettagliatamente come io uso Word, col risultato che ad un certo punto questo, non capendo, si spazientisce, e mi dice testualmente che “la butto giù difficile per scoraggiarlo” e che sono uno che non vuole condividere le conoscenze…….. Come vedi, questa è la fauna che c’è in giro……prima ti copre (ipocritamente) di complimenti e poi ti accoltella….. Solo per dirti che devi essere preparato a queste “tristezze”, chi “succhia” il succhiabile di nascosto, senza dare il minimo riscontro, chi non ci capisce una mazza e ti incolpa della sua condizione limitante….. tu passa oltre e pensa che invece tanta gente ti stima, io per primo. Quando presento dei ringraziamenti, ho sempre il timore di “scontentare” qualcuno (non citandolo). Sicuramente sarà così anche in questo caso, ma per rimediare “parzialmente”, non posso non citare anche i diari di Tommaso (IZ4DJI), sempre molto dettagliati, la Borgogna che abbiamo visto è anche merito suo, ma quasi certamente anche lui avrà attinto da molte delle tue info……. Scusate il poema, ma ci tenevo, GRAZIE ancora Piero e Buona Strada Davide
In risposta al messaggio di cucky48yy del 29/08/2023 alle 18:29:36Ciao Piero, è sempre interessante leggere delle tue memorie storiche, doveva essere spettacolare quell'AA a quel tempo. Ti ringrazio ancora di tutto, prometto che ti leggeró piú spesso, per darti i meritati riscontri.
Ciao Davide, ti ringrazio delle tue considerazioni e precisazioni . Francamente non mi aspettavo tutte queste lusinghe . Sono contento di tutte queste tue scoperte e soprattutto l apprezzamento del favoloso formaggio epoissesche per me rimane uno dei migliori al mondo . Dell' area sosta di Gurgy , ne avevo già parlato tanti anni fa. Pensa che ci andavano già 15 anni fa quando era gratuita , non c era la corrente ne chioschetti vari ed era conosciuta da pochissimi e frequentata da quattro gatti . Ora c e gente che la scopre improvvisamente e la decanta su facebook come una scoperta esclusiva . Proprio per questo motivo penso che abbia ormai perso molta poesia anche se il luogo rimane incantevole ed estremamente rilassante . Dopo il mio tour primaverile di 55 giorni in Marocco , ora sto facendo una piccola pausa marina con il nipotino ma poi a settembre ci ritaglieremo qualcosa per festeggiare i 52 anni di matrimonio . Ti saluto caramente e ti auguro buona vita . Buona strada a tutti da Piero
In risposta al messaggio di nanonet del 29/08/2023 alle 17:33:41Ciao nanometri ti ringrazio per la pubblicazione del tuo diario che mi sarà molto utile per programmare il viaggio dell'anno prossimo .
E’ molto tempo che non scrivo e non leggo sul forum, non c’è un motivo particolare, semplicemente “pigrizia”, di questo vorrei scusarmi con gli amici. Ho voluto approfittare della pubblicazione qui su COL del nostrodiario di viaggio in Borgogna (dal 2 al 24 giugno scorsi) per riabbracciare tutti e per segnalare la disponibilità del diario a tutti coloro che mi stanno chiedendo il link per scaricarlo, qui: E’ il mio solito contributo che spero possa essere di aiuto ad altri che partiranno per questa bellissima regione francese, che quanto a possibilità di trovare relax credo non sia seconda a nessuna. Ma soprattutto scrivo per ringraziare sentitamente e pubblicamente Piero (cucky48yy), in questo viaggio ci sono anche i suoi suggerimenti. E’ stato un viaggio molto speciale, non solo per i luoghi, ma anche perché per noi è stata una vera e propria ripartenza… ci voleva proprio. Un viaggio che avevo nel cassetto da tanto tempo, e che si sarebbe dovuto fare lo scorso anno, ma in quel periodo, proprio a pochissimi giorni dalla partenza, mia moglie ebbe un improvviso problema di salute (poi fortunatamente risolto, quasi del tutto) che ci costrinse a non muoverci per mesi e mesi. Quest’anno le cose sono decisamente migliorate, quindi abbiamo ripreso da dove eravamo rimasti, ad aprile scorso, qualche mese prima di partire, sono andato a cercare e leggermi per bene le indicazioni che Piero in passato ha dato sulla Borgogna, vado a memoria, ma ricordo distintamente un suo bel post del 2017. Credo sia superfluo dire che ho trovato ottime indicazioni che non conoscevo, ed interessanti integrazioni a quanto avevo già preparato (uno su tutti il negozio di formaggi Berthaut)…… e tanto altro. Non voglio stare qui ad annoiare descrivendo il mio modo di prepararci i viaggi, ma va da sé che la ricerca spazia a 360°, dalle guide turistiche, i forum, diari di viaggio, online sulle infinità di siti specifici, ma anche sui gruppi Facebook di cui faccio parte, e non ultimo diversi forum esteri (in questo caso francesi) dove scambio impressioni con i viaggiatori locali (non necessariamente camperisti). Cerco molto anche su Youtube, che guardo anche durante i viaggi in camper, per noi la tv in camper non è solo tg, film o sport, ma anche un modo per scoprire cosa possiamo trovare di interessante nei dintorni, e vi garantisco che si trovano chicche inaspettate. Poi i canali tematici di Sky, gli appunti presi al volo sul telefonino, una bella foto vista chissà dove……. il passaparola……. Insomma, credo che chiunque abbia a cuore l’organizzazione di un bel viaggio, abbia il desiderio, o meglio, la curiosità, di recuperare tutte le informazioni possibili, proprio per non tralasciare qualcosa di interessante, ed oggi abbiamo la fortuna di avere a disposizione un mondo di possibilità, basta solo saperle usare. Poi per carità, l’improvvisazione ci sta sempre, è l’anima della scoperta, ma è anche vero che se ad ogni bivio lanci i dadi e fai della casualità il tuo principale (seppur nobile) metodo di viaggio, in tre settimane (lavoriamo entrambi ed è già un miracolo far coincidere le nostre ferie) apprezzi un quarto delle bellezze che potresti trovare. E chissà, magari passare a 2km da qualcosa di interessante senza saperlo, venendone a conoscenza solo a viaggio terminato, aggiungo con grande rammarico, Discorso del tutto diverso se sei in pensione, ma oggi abbiamo solo queste possibilità, e la voglia di scoperta è purtroppo tanta da poter “domare” in sole tre settimane. Detto questo, mi riaggancio al famoso “scambio di impressioni” che abbiamo avuto io e Piero tempo fa (scambio che ci ha permesso di consolidare la nostra stima reciproca), per rinnovare a Piero tutta la mia stima e per esprimergli il mio personale ringraziamento per tutto ciò che condivide. Non ho la memoria corta, anzi, per questo vorrei approfittare dell’occasione per ringraziare nuovamente Piero per le indicazioni che mi diede nel viaggio in Perigord del 2012, questo per far capire da quanto tempo Piero bazzica da queste parti e regala informazioni utili. Ho appena letto anche un recente topic sulla Borgogna, aperto il 21 giugno scorso (quando il nostro viaggio era ormai concluso), dove Piero fornisce preziose indicazioni, una in particolare mi sento di confermarla, ed è la spettacolare AA di Gurgy, dove il 12 giugno abbiamo sostato per visitare Auxerre (che abbiamo raggiunto in ebike lungo la ciclabile sullo Yonne). Piero mi perdonerà la precisazione, ma per quel che ci riguarda, quell’AA l’avevo già “addocchiata” tempo fa su un sito francese (sono state le foto a farmene subito innamorare), e leggo che Piero la suggerisce a fine giugno nel topic, quando il nostro viaggio era praticamente terminato. Piero, sicuramente l’avrai già suggerita anche in passato tra le centinaia di soste che a volte segnali, ma credimi, io l’ho trovata in altro modo…... ma grazie ugualmente della tua preziosa segnalazione (che ho letto è appunto servita). Questo non vuole assolutamente sminuire i tuoi suggerimenti, ma solamente dire che nel mare di informazioni che posti sulla Francia (e sono un’infinità), inevitabilmente molte cose possono essere già citate altrove. Sul fatto che molti “copiano e non ringraziano”, non farti venire il sangue amaro, dovrai fartene una ragione, è il mondo dei social, te lo dice uno che per anni ed anni ha postato info sulla Germania, trovando spesso le stesse identiche info postate da altri, precise fino alle cifre esatte delle coordinate GPS, chiaramente frutto di copia/incolla, ma vabbè… ci sta. E ti dirò di più, c’è un tizio che ha pubblicato il diario del suo viaggio in Belgio 2016 copiando pari pari il mio diario del Belgio 2015 (che ha evidentemente utilizzato per il suo viaggio), copiando centinaia di righe intere, ovviamente senza citarmi. Ma dico, con che gusto scrivi le impressioni del tuo viaggio se devi copiare pari pari quelle di altri? Contento lui……. Ed ora senti questa, anni fa mi scrive un tale che voleva sapere come facevo ad impaginare tante foto in un diario, che alla fine per essere pubblicato su COL doveva risultare non oltre i 14Mb. Gli descrivo pazientemente e dettagliatamente come io uso Word, col risultato che ad un certo punto questo, non capendo, si spazientisce, e mi dice testualmente che “la butto giù difficile per scoraggiarlo” e che sono uno che non vuole condividere le conoscenze…….. Come vedi, questa è la fauna che c’è in giro……prima ti copre (ipocritamente) di complimenti e poi ti accoltella….. Solo per dirti che devi essere preparato a queste “tristezze”, chi “succhia” il succhiabile di nascosto, senza dare il minimo riscontro, chi non ci capisce una mazza e ti incolpa della sua condizione limitante….. tu passa oltre e pensa che invece tanta gente ti stima, io per primo. Quando presento dei ringraziamenti, ho sempre il timore di “scontentare” qualcuno (non citandolo). Sicuramente sarà così anche in questo caso, ma per rimediare “parzialmente”, non posso non citare anche i diari di Tommaso (IZ4DJI), sempre molto dettagliati, la Borgogna che abbiamo visto è anche merito suo, ma quasi certamente anche lui avrà attinto da molte delle tue info……. Scusate il poema, ma ci tenevo, GRAZIE ancora Piero e Buona Strada Davide
In risposta al messaggio di cippo14 del 30/08/2023 alle 12:14:47Ciao, non so da dove parti, ma direi che con 15gg puoi vedere tante cose, la Borgogna sicuramente, poi se vuoi spingerti oltre come ho fatto io (Chartres, Loira ecc) dipende dal tipo di soste giornaliere che farete. Riguardo al meteo, ti diró che gli amici con cui mi sento frequentemente, che sono stati a Digione e dintorni, circa 3 settimane fa hanno trovato brutto tempo ed anche freddo, spesso pioggia. Per cui come vedi, con questo meteo pazzo ormai tutto puó succedere. In agosto puoi andare tranquillo. Buon viaggio
Ciao nanometri ti ringrazio per la pubblicazione del tuo diario che mi sarà molto utile per programmare il viaggio dell'anno prossimo . Siccome ho a disposizione solo 15 giorni di agosto ti chiedo se secondo te sono troppo pochi ma soprattutto rischio di trovare temperature troppo alte e luoghi troppo affolati? Grazie per i tuoi consigli.
In risposta al messaggio di nanonet del 30/08/2023 alle 16:20:05Ciao Davide , ho visto il tuo diario anche se non l ho letto nei dettagli perché moltissimi luoghi li conosco a fondo . Ti faccio i complimenti perché ,come sempre e estremamente tecnico e dettagliato . Un opera molto professionale . E chiaramente una manna per tutti quei camperisti pigri e con poca fantasia , e qui c'è ne sono ancora tanti . Come sai, io non scrivo mai diari per scelta : la reputo una cosa troppo intima con dettagli e giudizi anche personali che non reputo di dover condividere con altri
Ciao, non so da dove parti, ma direi che con 15gg puoi vedere tante cose, la Borgogna sicuramente, poi se vuoi spingerti oltre come ho fatto io (Chartres, Loira ecc) dipende dal tipo di soste giornaliere che farete. Riguardoal meteo, ti diró che gli amici con cui mi sento frequentemente, che sono stati a Digione e dintorni, circa 3 settimane fa hanno trovato brutto tempo ed anche freddo, spesso pioggia. Per cui come vedi, con questo meteo pazzo ormai tutto puó succedere. In agosto puoi andare tranquillo. Buon viaggio
In risposta al messaggio di pischellino del 31/08/2023 alle 11:02:45Grazie pischellino, anche se non ci siamo mai incontrati, come con tanti qui sul forum, è come se ci conoscessimo di persona.
davide, anche se non ti conosco è un piacere rileggerti ho sempre molto apprezzato i tuoi interventi, molto tecnici grazie di aver ricondiviso con noi
In risposta al messaggio di cucky48yy del 31/08/2023 alle 15:11:19Grazie Piero, per me è un vero piacere ricevere da te queste considerazioni. Mi piace essere dettagliato nei diari, sia perchè è sicuramente di aiuto per che legge, ma anche per avere un riscontro nel tempo. A volte mi capita di rileggere miei diari vecchi, e vedere ad esempio quanto costava il carburante... fa pensare.
Ciao Davide , ho visto il tuo diario anche se non l ho letto nei dettagli perché moltissimi luoghi li conosco a fondo . Ti faccio i complimenti perché ,come sempre e estremamente tecnico e dettagliato . Un opera moltoprofessionale . E chiaramente una manna per tutti quei camperisti pigri e con poca fantasia , e qui c'è ne sono ancora tanti . Come sai, io non scrivo mai diari per scelta : la reputo una cosa troppo intima con dettagli e giudizi anche personali che non reputo di dover condividere con altri Le mie sono segnalazioni di luoghi con appunti di natura storica , paesaggistica ed anche gastronomica ma ritengo di dover lasciare ad ognuno i sentimenti di scoperta dei luoghi e la facoltà di viverli in maniera propria . Tanti saluti e buona strada futura , Piero
In risposta al messaggio di nanonet del 01/09/2023 alle 10:21:17grazie dei bei diari esaustivi quasi come il grande vecchio stojan per il carburante io quest,anno ho trovato prezzi bassissimi
Grazie Piero, per me è un vero piacere ricevere da te queste considerazioni. Mi piace essere dettagliato nei diari, sia perchè è sicuramente di aiuto per che legge, ma anche per avere un riscontro nel tempo. A volte mi capita di rileggere miei diari vecchi, e vedere ad esempio quanto costava il carburante... fa pensare. Un caro saluto
2 mesi che sono a casa post anca ma tutto ok spero di rifarmiIn risposta al messaggio di nanonet del 29/08/2023 alle 17:33:41Buonasera a tutti quanti, ed intanto grazie a nanonet per il suo ottimo e dettagliato diario.
E’ molto tempo che non scrivo e non leggo sul forum, non c’è un motivo particolare, semplicemente “pigrizia”, di questo vorrei scusarmi con gli amici. Ho voluto approfittare della pubblicazione qui su COL del nostrodiario di viaggio in Borgogna (dal 2 al 24 giugno scorsi) per riabbracciare tutti e per segnalare la disponibilità del diario a tutti coloro che mi stanno chiedendo il link per scaricarlo, qui: E’ il mio solito contributo che spero possa essere di aiuto ad altri che partiranno per questa bellissima regione francese, che quanto a possibilità di trovare relax credo non sia seconda a nessuna. Ma soprattutto scrivo per ringraziare sentitamente e pubblicamente Piero (cucky48yy), in questo viaggio ci sono anche i suoi suggerimenti. E’ stato un viaggio molto speciale, non solo per i luoghi, ma anche perché per noi è stata una vera e propria ripartenza… ci voleva proprio. Un viaggio che avevo nel cassetto da tanto tempo, e che si sarebbe dovuto fare lo scorso anno, ma in quel periodo, proprio a pochissimi giorni dalla partenza, mia moglie ebbe un improvviso problema di salute (poi fortunatamente risolto, quasi del tutto) che ci costrinse a non muoverci per mesi e mesi. Quest’anno le cose sono decisamente migliorate, quindi abbiamo ripreso da dove eravamo rimasti, ad aprile scorso, qualche mese prima di partire, sono andato a cercare e leggermi per bene le indicazioni che Piero in passato ha dato sulla Borgogna, vado a memoria, ma ricordo distintamente un suo bel post del 2017. Credo sia superfluo dire che ho trovato ottime indicazioni che non conoscevo, ed interessanti integrazioni a quanto avevo già preparato (uno su tutti il negozio di formaggi Berthaut)…… e tanto altro. Non voglio stare qui ad annoiare descrivendo il mio modo di prepararci i viaggi, ma va da sé che la ricerca spazia a 360°, dalle guide turistiche, i forum, diari di viaggio, online sulle infinità di siti specifici, ma anche sui gruppi Facebook di cui faccio parte, e non ultimo diversi forum esteri (in questo caso francesi) dove scambio impressioni con i viaggiatori locali (non necessariamente camperisti). Cerco molto anche su Youtube, che guardo anche durante i viaggi in camper, per noi la tv in camper non è solo tg, film o sport, ma anche un modo per scoprire cosa possiamo trovare di interessante nei dintorni, e vi garantisco che si trovano chicche inaspettate. Poi i canali tematici di Sky, gli appunti presi al volo sul telefonino, una bella foto vista chissà dove……. il passaparola……. Insomma, credo che chiunque abbia a cuore l’organizzazione di un bel viaggio, abbia il desiderio, o meglio, la curiosità, di recuperare tutte le informazioni possibili, proprio per non tralasciare qualcosa di interessante, ed oggi abbiamo la fortuna di avere a disposizione un mondo di possibilità, basta solo saperle usare. Poi per carità, l’improvvisazione ci sta sempre, è l’anima della scoperta, ma è anche vero che se ad ogni bivio lanci i dadi e fai della casualità il tuo principale (seppur nobile) metodo di viaggio, in tre settimane (lavoriamo entrambi ed è già un miracolo far coincidere le nostre ferie) apprezzi un quarto delle bellezze che potresti trovare. E chissà, magari passare a 2km da qualcosa di interessante senza saperlo, venendone a conoscenza solo a viaggio terminato, aggiungo con grande rammarico, Discorso del tutto diverso se sei in pensione, ma oggi abbiamo solo queste possibilità, e la voglia di scoperta è purtroppo tanta da poter “domare” in sole tre settimane. Detto questo, mi riaggancio al famoso “scambio di impressioni” che abbiamo avuto io e Piero tempo fa (scambio che ci ha permesso di consolidare la nostra stima reciproca), per rinnovare a Piero tutta la mia stima e per esprimergli il mio personale ringraziamento per tutto ciò che condivide. Non ho la memoria corta, anzi, per questo vorrei approfittare dell’occasione per ringraziare nuovamente Piero per le indicazioni che mi diede nel viaggio in Perigord del 2012, questo per far capire da quanto tempo Piero bazzica da queste parti e regala informazioni utili. Ho appena letto anche un recente topic sulla Borgogna, aperto il 21 giugno scorso (quando il nostro viaggio era ormai concluso), dove Piero fornisce preziose indicazioni, una in particolare mi sento di confermarla, ed è la spettacolare AA di Gurgy, dove il 12 giugno abbiamo sostato per visitare Auxerre (che abbiamo raggiunto in ebike lungo la ciclabile sullo Yonne). Piero mi perdonerà la precisazione, ma per quel che ci riguarda, quell’AA l’avevo già “addocchiata” tempo fa su un sito francese (sono state le foto a farmene subito innamorare), e leggo che Piero la suggerisce a fine giugno nel topic, quando il nostro viaggio era praticamente terminato. Piero, sicuramente l’avrai già suggerita anche in passato tra le centinaia di soste che a volte segnali, ma credimi, io l’ho trovata in altro modo…... ma grazie ugualmente della tua preziosa segnalazione (che ho letto è appunto servita). Questo non vuole assolutamente sminuire i tuoi suggerimenti, ma solamente dire che nel mare di informazioni che posti sulla Francia (e sono un’infinità), inevitabilmente molte cose possono essere già citate altrove. Sul fatto che molti “copiano e non ringraziano”, non farti venire il sangue amaro, dovrai fartene una ragione, è il mondo dei social, te lo dice uno che per anni ed anni ha postato info sulla Germania, trovando spesso le stesse identiche info postate da altri, precise fino alle cifre esatte delle coordinate GPS, chiaramente frutto di copia/incolla, ma vabbè… ci sta. E ti dirò di più, c’è un tizio che ha pubblicato il diario del suo viaggio in Belgio 2016 copiando pari pari il mio diario del Belgio 2015 (che ha evidentemente utilizzato per il suo viaggio), copiando centinaia di righe intere, ovviamente senza citarmi. Ma dico, con che gusto scrivi le impressioni del tuo viaggio se devi copiare pari pari quelle di altri? Contento lui……. Ed ora senti questa, anni fa mi scrive un tale che voleva sapere come facevo ad impaginare tante foto in un diario, che alla fine per essere pubblicato su COL doveva risultare non oltre i 14Mb. Gli descrivo pazientemente e dettagliatamente come io uso Word, col risultato che ad un certo punto questo, non capendo, si spazientisce, e mi dice testualmente che “la butto giù difficile per scoraggiarlo” e che sono uno che non vuole condividere le conoscenze…….. Come vedi, questa è la fauna che c’è in giro……prima ti copre (ipocritamente) di complimenti e poi ti accoltella….. Solo per dirti che devi essere preparato a queste “tristezze”, chi “succhia” il succhiabile di nascosto, senza dare il minimo riscontro, chi non ci capisce una mazza e ti incolpa della sua condizione limitante….. tu passa oltre e pensa che invece tanta gente ti stima, io per primo. Quando presento dei ringraziamenti, ho sempre il timore di “scontentare” qualcuno (non citandolo). Sicuramente sarà così anche in questo caso, ma per rimediare “parzialmente”, non posso non citare anche i diari di Tommaso (IZ4DJI), sempre molto dettagliati, la Borgogna che abbiamo visto è anche merito suo, ma quasi certamente anche lui avrà attinto da molte delle tue info……. Scusate il poema, ma ci tenevo, GRAZIE ancora Piero e Buona Strada Davide
In risposta al messaggio di ljppj del 02/09/2023 alle 00:45:33Grazie a tutti, buone programmazioni
Buonasera a tutti quanti, ed intanto grazie a nanonet per il suo ottimo e dettagliato diario. Qualche volta, durante l'organizzazione delle nostre vacanze, la Borgogna è uscita fuori, come meta, ma poi messa nuovamente nelcassetto dei desideri. Spero tanto che rileggendo con mia moglie il tuo diario, ci faccia venire voglia in modo definitivo. Ti ringrazio ancora ed a rileggerti con piacere. Auguro infine buoni km a te ed agli altri intervenuti.
In risposta al messaggio di nanonet del 29/08/2023 alle 17:33:41Ciao Davide e ciao Piero, non sò se vi ricordate di me. Anche io è un po' che non mi collego su col, come dice Davide per pigrizia e anche mille impegni. Ho aperto la pagina per caso e volevo semplicemente salutarvi. Piero, nel lontano 2011, un anno particolare per noi e avevamo assoluto bisogno di pace e relax, mi ha suggerito una Borgogna stratosferica e lui sà che l'area di Gurgy mi era rimasta nel cuore. Sono felice che anche tu Davide abbia trovato "la tua Borgogna".
E’ molto tempo che non scrivo e non leggo sul forum, non c’è un motivo particolare, semplicemente “pigrizia”, di questo vorrei scusarmi con gli amici. Ho voluto approfittare della pubblicazione qui su COL del nostrodiario di viaggio in Borgogna (dal 2 al 24 giugno scorsi) per riabbracciare tutti e per segnalare la disponibilità del diario a tutti coloro che mi stanno chiedendo il link per scaricarlo, qui: E’ il mio solito contributo che spero possa essere di aiuto ad altri che partiranno per questa bellissima regione francese, che quanto a possibilità di trovare relax credo non sia seconda a nessuna. Ma soprattutto scrivo per ringraziare sentitamente e pubblicamente Piero (cucky48yy), in questo viaggio ci sono anche i suoi suggerimenti. E’ stato un viaggio molto speciale, non solo per i luoghi, ma anche perché per noi è stata una vera e propria ripartenza… ci voleva proprio. Un viaggio che avevo nel cassetto da tanto tempo, e che si sarebbe dovuto fare lo scorso anno, ma in quel periodo, proprio a pochissimi giorni dalla partenza, mia moglie ebbe un improvviso problema di salute (poi fortunatamente risolto, quasi del tutto) che ci costrinse a non muoverci per mesi e mesi. Quest’anno le cose sono decisamente migliorate, quindi abbiamo ripreso da dove eravamo rimasti, ad aprile scorso, qualche mese prima di partire, sono andato a cercare e leggermi per bene le indicazioni che Piero in passato ha dato sulla Borgogna, vado a memoria, ma ricordo distintamente un suo bel post del 2017. Credo sia superfluo dire che ho trovato ottime indicazioni che non conoscevo, ed interessanti integrazioni a quanto avevo già preparato (uno su tutti il negozio di formaggi Berthaut)…… e tanto altro. Non voglio stare qui ad annoiare descrivendo il mio modo di prepararci i viaggi, ma va da sé che la ricerca spazia a 360°, dalle guide turistiche, i forum, diari di viaggio, online sulle infinità di siti specifici, ma anche sui gruppi Facebook di cui faccio parte, e non ultimo diversi forum esteri (in questo caso francesi) dove scambio impressioni con i viaggiatori locali (non necessariamente camperisti). Cerco molto anche su Youtube, che guardo anche durante i viaggi in camper, per noi la tv in camper non è solo tg, film o sport, ma anche un modo per scoprire cosa possiamo trovare di interessante nei dintorni, e vi garantisco che si trovano chicche inaspettate. Poi i canali tematici di Sky, gli appunti presi al volo sul telefonino, una bella foto vista chissà dove……. il passaparola……. Insomma, credo che chiunque abbia a cuore l’organizzazione di un bel viaggio, abbia il desiderio, o meglio, la curiosità, di recuperare tutte le informazioni possibili, proprio per non tralasciare qualcosa di interessante, ed oggi abbiamo la fortuna di avere a disposizione un mondo di possibilità, basta solo saperle usare. Poi per carità, l’improvvisazione ci sta sempre, è l’anima della scoperta, ma è anche vero che se ad ogni bivio lanci i dadi e fai della casualità il tuo principale (seppur nobile) metodo di viaggio, in tre settimane (lavoriamo entrambi ed è già un miracolo far coincidere le nostre ferie) apprezzi un quarto delle bellezze che potresti trovare. E chissà, magari passare a 2km da qualcosa di interessante senza saperlo, venendone a conoscenza solo a viaggio terminato, aggiungo con grande rammarico, Discorso del tutto diverso se sei in pensione, ma oggi abbiamo solo queste possibilità, e la voglia di scoperta è purtroppo tanta da poter “domare” in sole tre settimane. Detto questo, mi riaggancio al famoso “scambio di impressioni” che abbiamo avuto io e Piero tempo fa (scambio che ci ha permesso di consolidare la nostra stima reciproca), per rinnovare a Piero tutta la mia stima e per esprimergli il mio personale ringraziamento per tutto ciò che condivide. Non ho la memoria corta, anzi, per questo vorrei approfittare dell’occasione per ringraziare nuovamente Piero per le indicazioni che mi diede nel viaggio in Perigord del 2012, questo per far capire da quanto tempo Piero bazzica da queste parti e regala informazioni utili. Ho appena letto anche un recente topic sulla Borgogna, aperto il 21 giugno scorso (quando il nostro viaggio era ormai concluso), dove Piero fornisce preziose indicazioni, una in particolare mi sento di confermarla, ed è la spettacolare AA di Gurgy, dove il 12 giugno abbiamo sostato per visitare Auxerre (che abbiamo raggiunto in ebike lungo la ciclabile sullo Yonne). Piero mi perdonerà la precisazione, ma per quel che ci riguarda, quell’AA l’avevo già “addocchiata” tempo fa su un sito francese (sono state le foto a farmene subito innamorare), e leggo che Piero la suggerisce a fine giugno nel topic, quando il nostro viaggio era praticamente terminato. Piero, sicuramente l’avrai già suggerita anche in passato tra le centinaia di soste che a volte segnali, ma credimi, io l’ho trovata in altro modo…... ma grazie ugualmente della tua preziosa segnalazione (che ho letto è appunto servita). Questo non vuole assolutamente sminuire i tuoi suggerimenti, ma solamente dire che nel mare di informazioni che posti sulla Francia (e sono un’infinità), inevitabilmente molte cose possono essere già citate altrove. Sul fatto che molti “copiano e non ringraziano”, non farti venire il sangue amaro, dovrai fartene una ragione, è il mondo dei social, te lo dice uno che per anni ed anni ha postato info sulla Germania, trovando spesso le stesse identiche info postate da altri, precise fino alle cifre esatte delle coordinate GPS, chiaramente frutto di copia/incolla, ma vabbè… ci sta. E ti dirò di più, c’è un tizio che ha pubblicato il diario del suo viaggio in Belgio 2016 copiando pari pari il mio diario del Belgio 2015 (che ha evidentemente utilizzato per il suo viaggio), copiando centinaia di righe intere, ovviamente senza citarmi. Ma dico, con che gusto scrivi le impressioni del tuo viaggio se devi copiare pari pari quelle di altri? Contento lui……. Ed ora senti questa, anni fa mi scrive un tale che voleva sapere come facevo ad impaginare tante foto in un diario, che alla fine per essere pubblicato su COL doveva risultare non oltre i 14Mb. Gli descrivo pazientemente e dettagliatamente come io uso Word, col risultato che ad un certo punto questo, non capendo, si spazientisce, e mi dice testualmente che “la butto giù difficile per scoraggiarlo” e che sono uno che non vuole condividere le conoscenze…….. Come vedi, questa è la fauna che c’è in giro……prima ti copre (ipocritamente) di complimenti e poi ti accoltella….. Solo per dirti che devi essere preparato a queste “tristezze”, chi “succhia” il succhiabile di nascosto, senza dare il minimo riscontro, chi non ci capisce una mazza e ti incolpa della sua condizione limitante….. tu passa oltre e pensa che invece tanta gente ti stima, io per primo. Quando presento dei ringraziamenti, ho sempre il timore di “scontentare” qualcuno (non citandolo). Sicuramente sarà così anche in questo caso, ma per rimediare “parzialmente”, non posso non citare anche i diari di Tommaso (IZ4DJI), sempre molto dettagliati, la Borgogna che abbiamo visto è anche merito suo, ma quasi certamente anche lui avrà attinto da molte delle tue info……. Scusate il poema, ma ci tenevo, GRAZIE ancora Piero e Buona Strada Davide
www.iz4dji.it
In risposta al messaggio di moki e ricki del 05/09/2023 alle 21:02:05Ciao Monica , e un immenso piacere risentirti dopo così tanti anni e constatare che ancora ti e rimasta nel cuore la nostra "stratosferica" Borgogna . Anche se sono trascorsi ormai 12 anni , che non mi sembra vero , il ricordo e ancora vivo . Come ho già detto in precedenza , l area di Gurgy , ora è diventata di dominio pubblico con tanta gente che la scopre improvvisamente dopo che ne abbiamo parlato per tanti anni . Allora era qualcosa di intimo ed esclusivo . Ti mando i miei più affettuosi saluti . Ora sono ancora al mare con il nipotino ma nei prossimi giorni , ci sarà ancora un bel viaggio autunnale . Ciao e a risentirti presto . Piero
Ciao Davide e ciao Piero, non sò se vi ricordate di me. Anche io è un po' che non mi collego su col, come dice Davide per pigrizia e anche mille impegni. Ho aperto la pagina per caso e volevo semplicemente salutarvi. Piero,nel lontano 2011, un anno particolare per noi e avevamo assoluto bisogno di pace e relax, mi ha suggerito una Borgogna stratosferica e lui sà che l'area di Gurgy mi era rimasta nel cuore. Sono felice che anche tu Davide abbia trovato la tua Borgogna. Ora siamo in Norvegia, alle Lofoten. Abbiamo visto un assaggio di aurora boreale ma ora il tempo è brutto. Un caro saluto e un abbraccio a tutti e due. Monica
In risposta al messaggio di nanonet del 29/08/2023 alle 17:33:41E' sempre un piacere leggere i tuoi interventi ed i diari sono tra i migliori per accuratezza e ricchezza di dettagl interessanti. Anche io ormai scrivo pochissimo ma COL resta sempre un "primo amore" (anzi secondo, prema c'è stato Turimo Itinerante) che non si scorda mai. Quindi come posso cerco di leggere il più possibile.
E’ molto tempo che non scrivo e non leggo sul forum, non c’è un motivo particolare, semplicemente “pigrizia”, di questo vorrei scusarmi con gli amici. Ho voluto approfittare della pubblicazione qui su COL del nostrodiario di viaggio in Borgogna (dal 2 al 24 giugno scorsi) per riabbracciare tutti e per segnalare la disponibilità del diario a tutti coloro che mi stanno chiedendo il link per scaricarlo, qui: E’ il mio solito contributo che spero possa essere di aiuto ad altri che partiranno per questa bellissima regione francese, che quanto a possibilità di trovare relax credo non sia seconda a nessuna. Ma soprattutto scrivo per ringraziare sentitamente e pubblicamente Piero (cucky48yy), in questo viaggio ci sono anche i suoi suggerimenti. E’ stato un viaggio molto speciale, non solo per i luoghi, ma anche perché per noi è stata una vera e propria ripartenza… ci voleva proprio. Un viaggio che avevo nel cassetto da tanto tempo, e che si sarebbe dovuto fare lo scorso anno, ma in quel periodo, proprio a pochissimi giorni dalla partenza, mia moglie ebbe un improvviso problema di salute (poi fortunatamente risolto, quasi del tutto) che ci costrinse a non muoverci per mesi e mesi. Quest’anno le cose sono decisamente migliorate, quindi abbiamo ripreso da dove eravamo rimasti, ad aprile scorso, qualche mese prima di partire, sono andato a cercare e leggermi per bene le indicazioni che Piero in passato ha dato sulla Borgogna, vado a memoria, ma ricordo distintamente un suo bel post del 2017. Credo sia superfluo dire che ho trovato ottime indicazioni che non conoscevo, ed interessanti integrazioni a quanto avevo già preparato (uno su tutti il negozio di formaggi Berthaut)…… e tanto altro. Non voglio stare qui ad annoiare descrivendo il mio modo di prepararci i viaggi, ma va da sé che la ricerca spazia a 360°, dalle guide turistiche, i forum, diari di viaggio, online sulle infinità di siti specifici, ma anche sui gruppi Facebook di cui faccio parte, e non ultimo diversi forum esteri (in questo caso francesi) dove scambio impressioni con i viaggiatori locali (non necessariamente camperisti). Cerco molto anche su Youtube, che guardo anche durante i viaggi in camper, per noi la tv in camper non è solo tg, film o sport, ma anche un modo per scoprire cosa possiamo trovare di interessante nei dintorni, e vi garantisco che si trovano chicche inaspettate. Poi i canali tematici di Sky, gli appunti presi al volo sul telefonino, una bella foto vista chissà dove……. il passaparola……. Insomma, credo che chiunque abbia a cuore l’organizzazione di un bel viaggio, abbia il desiderio, o meglio, la curiosità, di recuperare tutte le informazioni possibili, proprio per non tralasciare qualcosa di interessante, ed oggi abbiamo la fortuna di avere a disposizione un mondo di possibilità, basta solo saperle usare. Poi per carità, l’improvvisazione ci sta sempre, è l’anima della scoperta, ma è anche vero che se ad ogni bivio lanci i dadi e fai della casualità il tuo principale (seppur nobile) metodo di viaggio, in tre settimane (lavoriamo entrambi ed è già un miracolo far coincidere le nostre ferie) apprezzi un quarto delle bellezze che potresti trovare. E chissà, magari passare a 2km da qualcosa di interessante senza saperlo, venendone a conoscenza solo a viaggio terminato, aggiungo con grande rammarico, Discorso del tutto diverso se sei in pensione, ma oggi abbiamo solo queste possibilità, e la voglia di scoperta è purtroppo tanta da poter “domare” in sole tre settimane. Detto questo, mi riaggancio al famoso “scambio di impressioni” che abbiamo avuto io e Piero tempo fa (scambio che ci ha permesso di consolidare la nostra stima reciproca), per rinnovare a Piero tutta la mia stima e per esprimergli il mio personale ringraziamento per tutto ciò che condivide. Non ho la memoria corta, anzi, per questo vorrei approfittare dell’occasione per ringraziare nuovamente Piero per le indicazioni che mi diede nel viaggio in Perigord del 2012, questo per far capire da quanto tempo Piero bazzica da queste parti e regala informazioni utili. Ho appena letto anche un recente topic sulla Borgogna, aperto il 21 giugno scorso (quando il nostro viaggio era ormai concluso), dove Piero fornisce preziose indicazioni, una in particolare mi sento di confermarla, ed è la spettacolare AA di Gurgy, dove il 12 giugno abbiamo sostato per visitare Auxerre (che abbiamo raggiunto in ebike lungo la ciclabile sullo Yonne). Piero mi perdonerà la precisazione, ma per quel che ci riguarda, quell’AA l’avevo già “addocchiata” tempo fa su un sito francese (sono state le foto a farmene subito innamorare), e leggo che Piero la suggerisce a fine giugno nel topic, quando il nostro viaggio era praticamente terminato. Piero, sicuramente l’avrai già suggerita anche in passato tra le centinaia di soste che a volte segnali, ma credimi, io l’ho trovata in altro modo…... ma grazie ugualmente della tua preziosa segnalazione (che ho letto è appunto servita). Questo non vuole assolutamente sminuire i tuoi suggerimenti, ma solamente dire che nel mare di informazioni che posti sulla Francia (e sono un’infinità), inevitabilmente molte cose possono essere già citate altrove. Sul fatto che molti “copiano e non ringraziano”, non farti venire il sangue amaro, dovrai fartene una ragione, è il mondo dei social, te lo dice uno che per anni ed anni ha postato info sulla Germania, trovando spesso le stesse identiche info postate da altri, precise fino alle cifre esatte delle coordinate GPS, chiaramente frutto di copia/incolla, ma vabbè… ci sta. E ti dirò di più, c’è un tizio che ha pubblicato il diario del suo viaggio in Belgio 2016 copiando pari pari il mio diario del Belgio 2015 (che ha evidentemente utilizzato per il suo viaggio), copiando centinaia di righe intere, ovviamente senza citarmi. Ma dico, con che gusto scrivi le impressioni del tuo viaggio se devi copiare pari pari quelle di altri? Contento lui……. Ed ora senti questa, anni fa mi scrive un tale che voleva sapere come facevo ad impaginare tante foto in un diario, che alla fine per essere pubblicato su COL doveva risultare non oltre i 14Mb. Gli descrivo pazientemente e dettagliatamente come io uso Word, col risultato che ad un certo punto questo, non capendo, si spazientisce, e mi dice testualmente che “la butto giù difficile per scoraggiarlo” e che sono uno che non vuole condividere le conoscenze…….. Come vedi, questa è la fauna che c’è in giro……prima ti copre (ipocritamente) di complimenti e poi ti accoltella….. Solo per dirti che devi essere preparato a queste “tristezze”, chi “succhia” il succhiabile di nascosto, senza dare il minimo riscontro, chi non ci capisce una mazza e ti incolpa della sua condizione limitante….. tu passa oltre e pensa che invece tanta gente ti stima, io per primo. Quando presento dei ringraziamenti, ho sempre il timore di “scontentare” qualcuno (non citandolo). Sicuramente sarà così anche in questo caso, ma per rimediare “parzialmente”, non posso non citare anche i diari di Tommaso (IZ4DJI), sempre molto dettagliati, la Borgogna che abbiamo visto è anche merito suo, ma quasi certamente anche lui avrà attinto da molte delle tue info……. Scusate il poema, ma ci tenevo, GRAZIE ancora Piero e Buona Strada Davide
nel paese d'origine. In risposta al messaggio di moki e ricki del 05/09/2023 alle 21:02:05❤
Ciao Davide e ciao Piero, non sò se vi ricordate di me. Anche io è un po' che non mi collego su col, come dice Davide per pigrizia e anche mille impegni. Ho aperto la pagina per caso e volevo semplicemente salutarvi. Piero,nel lontano 2011, un anno particolare per noi e avevamo assoluto bisogno di pace e relax, mi ha suggerito una Borgogna stratosferica e lui sà che l'area di Gurgy mi era rimasta nel cuore. Sono felice che anche tu Davide abbia trovato la tua Borgogna. Ora siamo in Norvegia, alle Lofoten. Abbiamo visto un assaggio di aurora boreale ma ora il tempo è brutto. Un caro saluto e un abbraccio a tutti e due. Monica
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 06/09/2023 alle 07:47:57Ciao Tommaso, è sempre un piacere rileggerti, anche se spesso ci "sfioriamo" causa il mio lavoro. Aspetto il tuo report sulle Ebridi.
Ciao Davide, mi fa piacere risentirti e che il vostro viaggio sia stato un successo. Sei poi bravissimo a avere gia preparato e pubblicato il diario (per il mio delle Ebridi Interne ci sarà da aspettare qualche mese). Volevoanche dirti che mi fermai nella AA di Gurgy nel 2019 al ritorno dalla Normandia, trovata per caso perchè era la piu comoda per un pernottamento al volo, ma fu una bellisima sorpresa, e condividemmo la serata invitati al tavolo, li al chioschetto, da un gruppetto di Francesi e fu particolarmente piacevole. Ora mi scarico il tuo diario, perchè potrebbe essere una buona idea per il prossimo anno, tanto sai che ho preso il vizio di copiarti pari pari in qualche viaggio, ma così vado sul sicuro
In risposta al messaggio di B747 del 06/09/2023 alle 11:01:45❤❤
E' sempre un piacere leggere i tuoi interventi ed i diari sono tra i migliori per accuratezza e ricchezza di dettagl interessanti. Anche io ormai scrivo pochissimo ma COL resta sempre un primo amore (anzi secondo, prema c'èstato Turimo Itinerante) che non si scorda mai. Quindi come posso cerco di leggere il più possibile. La tua è indubbiamente una delle penne più interessanti quindi colgo l'occasione per ringraziarti :-)
