Passo Stelvio a pagamento

sinceramente a me spettacoli del genere alle 9 scarse del mattino fanno vomitare...soprattutto se ci si trova in zona di alta montagna volete salire? si va in navetta punto...eppure in questo posto la navetta c'era e cmq tanta anzi tantissima gente non la prendeva

effettivamente non è bello da vedere (pensando che tutta quella gente mangia) ed i rifiuti non se li portano a casa! allora sono d'accordo a chiudere, ma a chiudere davvero senza remore, solo navette elettriche, perchè se si vuole salvaguardare l'ambiente non c'è pedaggio che tenga, ma mi sa che al comune non gli importi nulla dell'ambiente, ma solo rimpunguare le casse, allora dico no al pagamento.

quote:Risposta al messaggio di liubavand inserito in data 07/10/2011  12:35:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> si ma quante navette ci sono? perchè a occhio e croce ci sono più di 300 vetture, facendo il conto di 2/3 persone a vettura=poco meno di 1000 persone, le navette per l'alta montagna non credo possano portare più di 25/30 persone a giro, diciamo che solo per salire servono 25/30 navette e non sapendo di quale zona si tratti consideriamo 20/30 minuti a tratta solo andata più altrettanti per il ritorno e se la strada non permette il passaggio di due navette? (una che sale l'altra che scende) quanto verrebbe a costare il servizio?id="red"> e inotre, per essere sicuro di essere in cima ad un orario ligico per la mia escursione a che ora dovrei partire da casa 2.30/3.00 di mattina? questa è chiaramente una provocazione all'italiana, ovvio che le navette (elettriche) sono più ecologiche ma quanto è realmente praticabile la soluzione? Massimo

quote:Risposta al messaggio di Vonturm inserito in data 04/10/2011  20:02:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>leggendo su un'altro forum sul passo del giovo le moto pagano 5 euro,le auto 10 e i bus 25. spero esentino chi come me' per lavoro arriva a fare anche 3 o 4 passi alpini al giorno con il furgone.ciao paolo

quote:Risposta al messaggio di camperusc inserito in data 04/10/2011  22:36:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> In questo caso, essendo Bolzano autonoma, il cav. non c'entra!

Io a inizio giugno mi sono fatto il passo Rombo in moto e dalla parte austriaca c'è un bel casello e si paga il pedaggio. Però mi sembra che il rombo sia in parte privato. La sera è chiuso e dalla parte italiana se non sbaglio chiudono un portone all'imbocco di una galleria. Se è privato giustifico il pedaggio ma se una strada è pubblica no assolutamente. Mi sembra che si pagano già abbastanza tasse e non servono altre. Li spendano meglio i soldi. Non è la prima volta che vogliono mettere il pedaggio sui passi alpini. Voglio però vedere se li mettono sempre o solo quando è periodo di turisti. Se si deve pagare paghino tutti, anche i pseudo crucchi locali. Sembra che le montagne siano loro e pretendono, per il solo fatto di essere nati in una valle, di avere dei diritti particolari. E' come se io che sono nato e vivo a roma considerassi la mia città come di mia proprietà e non come patrimonio del mondo intero. Ma la colpa è la ns. Se da domani non ci andassimo più a sciare e l'estate ce ne andassimo in austria, svizzera francia ecc.ecc. vedresti come cambierebbero atteggiamento. Gli rimarrebbe solo il fieno delle loro valli e dei bei panorami.

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quote:Risposta al messaggio di masso126 inserito in data 07/10/2011  16:04:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> quello del sovraccarico da traffico è un problema che non esiste, è finto. Infatti se escludi la settimana di ferragosto, lo stelvio rimane vuoto Peraltro 300 auto o 1000 auto in un giorno sullo stelvioa ferragosto inquinano quanto 10 secondi di traffico in un giorno qualunque in una città qualunque. Quello che non mi quadra è che la salerno/Reggio calabria rimane sempre gratis mentre per andare da Venezia a Milano devo pagare 15 euro, altro che Stelvio

quote:Risposta al messaggio di Pope inserito in data 08/10/2011 08:29:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>

quote:....quello del sovraccarico da traffico è un problema che non esiste, è finto. Infatti se escludi la settimana di ferragosto, lo stelvio rimane vuoto Peraltro 300 auto o 1000 auto in un giorno sullo stelvioa ferragosto inquinano quanto 10 secondi di traffico in un giorno qualunque in una città qualunque.>

> hai ragione ma qualcuno da qualche parte deve incomminciare mai sentito i vecchi dire : il cane con due padroni muore di fame una madre accudisce sette figli,sette figli non accudiscono una madre

quote:Risposta al messaggio di teista inserito in data 07/10/2011  18:11:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Personalmente penso che sia una fortuna che le nostre (inteso come patrimonio mondiale) Dolomiti siano "curate e coccolate" da queste persone "pseudo.." molto più civili di molti di noi, dalle quali la maggior parte delle amministrazioni del nostro paese hanno solamente da imparare. Se fosse qualche amministrazione delle tue zone ad occuparsene, visto quello che si vede in giro a livello di cura dei NOSTRI beni artistici, ne sarei seriamente preoccupato. Del resto anch'io giro molto in moto e praticamente ovunque ci sia un bell'itinerario alpino c'è quasi sempre il suo bel pedaggio, anche sulla Rossfeld Strasse (zona Berchtesgaden), che anche se molto ben curata e bella non è proprio niente di particolare rispetto allo spettacolare Stelvio. Senza polemica, ma con tutti i problemi che ha Roma a livello di ogni cosa (e anche questo mi rattrista enormemente), ti scagli in questo modo non solo contro un pidocchioso pedaggio (con molta probabilità del costo di un gelato), ma un popolo intero, tra l'altro noto per la sua buona organizzazione sociale? Cordialmente Davide

Non mi scaglio contro un popolo in generale. Mi scaglio contro quelli che non si sentono italiani, mi scaglio contro quelli che se ci vai gli dai fastidio, mi scaglio contro quelli che ritengono un luogo solo di loro esclusiva proprietà, mi scaglio contro chi, con la scusa di far pagare pedaggi inutili, vuole solo incamerare soldi. Mi da fastidio essere trattato come un' africano, con tutto il rispetto per gli africani, da chi vive in una valle e pensa che il mondo sia tutto li. Cavolo mi sono fatto 10 giorni in moto in giro per passi alpini e in tutti i posti che ci siamo fermati mai un sorriso, un grazie, niente. Siamo arrivati a San Martino in Passiria e abbiamo preso 10 stanze con una botta sola in una pensione che non aveva nessun cliente dentro e quasi ci faceva un favore ad accoglierci. sono stati molto più accoglienti a Innbruck. Tutt'altra cosa poi la provincia di trento, altra gente. Al passo gavia (lombardia) la signora del rifugio appena ci ha visto arrivare, fradici di pioggia era contenta visto la poca gente che girava e anche lei ha fatto commenti sul fatto che venivamo dall'alto adige. e non erano commenti molto simpatici. Vietino la salita allo stelvio. Facciano andare su solo con mezzi pubblici, e allora mi sta bene.

quote:Risposta al messaggio di Vonturm inserito in data 07/10/2011  19:13:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ...guardiamo la tua città patrimonio del mondo intero ma gestita da un amministrazione locale penosa. un mese fà ero in un giardinetto di fronte al colosseo, mi sono vergognato di essere italiano, un immondezzaio vergognoso!... Io non mi vergogno di essere italiano! tanto meno per un giardinetto sporco (sporcato molto probabilmente da turisti[;)]) Io non ho mica criticato la gestione della provincia da parte dei sudtirolesi (perchè così si sentono la maggior parte o sbaglio?). Nulla da dire sulla gestione del territorio. I luoghi, i servizi ecc sono tenuti, governati ed elargiti in modo magistrale e da copiare. (Anche grazie a tutti i soldi che rimangono li[;)]). Ma non c'entra nulla con il fatto di dover mettere un pedaggio. Vuoi preservare le montagne? OK. Comincia a togliere un pò di piloni di impianti di risalita. Comincia a chiudere le strade a tutti. E vediamo poi quello che succede. Quanto al pseudo crucco nessuna offesa da parte mia verso un popolo, però mi piacerebbe sentire parole di critica quando molti tuoi corregionali, (forse anche tu?), usano o hanno usato la parola terrone. Un altro fatto che non mando giù è che il Trentino Alto Adige è una regione della nazione Italia e fino a prova contraria quando entro in un locale vorrei essere salutato o risposto al mio saluto in italiano. O sbaglio? Quanto ai pedaggi che vengono citati anche da altri interventi noi tutti sappiamo che all'estero si paga tutto. Vuoi visitare una chiesa? spesso paghi. Hanno poco e quel poco lo fanno fruttare secondo la loro logica. Qui abbiamo molto e la maggior parte delle volte è gratis. Preferisco che rimanga gratis.

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quote:ui abbiamo molto e la maggior parte delle volte è gratis. Preferisco che rimanga gratis.>

> ...la parola piu^ amata dagli Italiani ...e^ straniera forse sara^ utile se dal prossimo post offensivo/denigratorio verso genti,popolazioni,che la mod applichi l^articolo 8 cosi come fa quando viene fatto verso le ditte P.S. oooppppssss ... ho sbagliato... dovevo digitare 7 e non 8

Forse qualcuno prima di intervenire farebbe meglio a informarsi

http://altoadige.gelocal.it/cro...

http://www.ansa.it/web/notizie/...

Poi è possibile dare il proprio punto di vista senza offendere chi non centra niente. Emil

quote:Risposta al messaggio di kaitaro inserito in data 04/10/2011  23:07:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ai primi di luglio son salita sulle 3 Cime di Lavaredo con il pullmann.Sono rimasta spiacevolmente sorpresa per le troppe macchine comunque presenti..

quote:Risposta al messaggio di Vonturm inserito in data 09/10/2011  22:42:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Vedo che non ci capiamo. Ma probabilmente è colpa mia che non mi spiego bene.[;)] Forse non hai capito che non ho mai criticato la gestione in generale della regione trentino alto adige. Ho scritto che sotto l'aspetto amministrativo sono da ammirare, e visto i soldi che gli rimangono credo che sia più facile rispetto ad altre regioni.Ho solo scritto, riguardo al pedaggio che spendano meglio i soldi (se il problema fosse la manutenzione della strada, ma non credo.) ....e come fai a non vergognarti degli scandali quotidiani, dagli sperperi, dall'inefficenza, di quelli che invece di pulire i giardinetti della tua città si grattano la panza? Io mi devo vergonare della mia città perchè i politici sono degli incapaci? Semmai mi devo vergognare dei politici. I problemi della mia città sono grandi come quelli delle altre grandi città. Mettici pure l'incapacità di alcuni amministratori e ne viene fuori un bel quadro. (Certo dovermi vergognare perchè hai trovato un giardinetto sporco mi sembra eccessivo.) P.S. non pensare che quando c'erano veltroni e rutelli era meglio. .....ma torniamo al pedaggio, come fai a dire che per ridurre il traffico alpino, prima di limitare il traffico veicolare con l'istituzione del pedaggio bisogna abbattere i piloni delle funivie a una provincia che vive di turismo? Allora le montagne quando ci costruiamo impianti di risalita non sono violentate, deturpate, mentre se ci saliamo con un pò di motociclette si. E quale è la soluzione: non quella di studiare norme che riguardano chi sale (tipo classe di inquinamento ecc) ma solo quella di far pagare la salita. Complimenti. Le montagne ringraziano. P.S. Se salgo il rombo dalla parte italiana e arrivo al passo non pago niente. Il casello è molto sotto il passo, in terra austriaca. Per cui se salgo e ridiscendo in val passiria non pago nulla. (Non sono tenuto a sapere gli accordi internazionali che cosa prevedono nel caso specifico e quale è la percentuale di incasso da dividere tra le due regioni. Non me ne frega niente.) Se salirò il passo stelvio da bormio, quando la provincia di bolzano metterà il pedaggio, non pagherò niente. Ma le montagne non sono le stesse? Ma il problema della preservazione della natura vale solo se si sale da una parte? Ari P. S. A me quello che cercò di fare un pelato 60 anni fà non mi importa niente. Non rivoltiamo la frittata. Per me possono parlare come vogliono e vivere come vogliono ma qui siamo in italia, purtroppo per alcuni di loro. Io ci vado in quella regione e continuerò ad farlo. Mi comporterò come mi sono sempre comportato in tutti i luoghi che ho visitato. Con educazione e rispetto. Assaporerò e gusterò le bellezze del luogo. Ci andrò a sciare e continuerò a farlo. Ma ricordati che non sono io ad essere discrimante verso gli alto-atesini semmai, spesso, è il contrario. Specialmente verso di noi terroni. Ari Ari P.S. per quanto riguarda le dichiarazioni di Thoeni: Se con il pedaggio saranno gli automobilisti a contribuire alle spese per la manutenzione della strada, questa mi pare un'idea giusta''. Ma la manutenzione delle strade non si paga già con le tasse, i bolli, le multe ecc.ecc. Comunque per qualcuno che ancora insiste io non ho inteso e non intendo offendere alcuno. Se c'è qualcuno che ha ritenuto di aver subito una offesa gli chiedo scusa. Quello che ho in parte scritto viene fuori da anni di frequentazione dei luoghi, specialmente invernali, e dei comportamenti visti.

infatti la mia foto era alle 3 cime di lavaredo ... io sono andato a fare dlele ferrate e escursioni particolari... e mi sono alzato presto per salire sia a piedi che con la navetta questo per rispondere a masso126 la montagna è anche sacrificio quindi se per fare un escursione, arrampicare o quant altro devi svegliarti alle 2, se vuoi lo fai se no nisba...non si può pretendere di arrivare in cima comodamente e senza sforzo. preserviamo l'unico posto ancora parzialmente sano come la montagna... non rendiamolo come il mare... e NO al turismo di massa in certi posti!!

quote:Risposta al messaggio di Vonturm inserito in data 07/10/2011  19:13:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Per inciso, essendo romano da oltre mezzo secolo posso testimoniare, frequentavo quei giardini in quanto avevo la scuola superiore da quelle parti. Quei giardini sono sempre stati così, nessuna delle amministrazioni precedenti alla attuale ci ha mai messo mano!! A Roma tutte le amministrazioni che si sono succedute hanno sempre tenuto pulito ed 'ordinato' il percorso della casta, poi il resto della città ... Buon viaggio