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La libertà è invidiabile...

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fd3x
fd3x
22/04/2015 1454
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Inserito il 05/11/2021 alle: 21:45:31
W la sosta libera, l'importante però è non fissarsi. Come per tutte le cose della vita. Faccio due considerazioni e cioè, al netto di tutte le opinioni e di tutti i fatti qui riportati, la pressione antropica ha determinato l'aumento dell'indice di densità di popolazione, soprattutto in alcuni luoghi e unita al camperismo sempre più diffuso, che da fenomeno concernente un'élite è diventato un movimento pop, rende l'esperienza a volte complicata o fastidiosa. Concludo: per fare le esperienze che facevano i veterani del forum probabilmente è sufficiente viaggiare in luoghi poco esplorati, luoghi dove si vive analogamente all'Italia degli anni '70... 
Carlo

Modificato da fd3x il 06/11/2021 alle 13:41:55
Rucki
Rucki
31/05/2017 910
Rispondi Abuso
Inserito il 06/11/2021 alle: 10:56:40
In risposta al messaggio di Subalpino del 05/11/2021 alle 16:00:32

Da vecchio non saggio penso che c'è stato e c'è un tempo per ogni cosa. Negli anni 70 e 80 ( e anche prima con i miei genitori) ho fatto sosta libera e selvaggia con il camper e con la tenda quasi ovunque. Oggi che sono
tornato a possedere un camper dopo anni di vita borghese il mondo (europeo) è diverso nel bene e nel male. In particolare vedo che: - i camper sono molti di più,molto più grandi e abitati da persone diverse, meno minimaliste.  - l'antropizzazione  ha interessato in maniera pesante anche le aree più selvagge e quindi meno spazi aperti da condividere e maggiori problemi ambientali con la conseguente inevitabile regolamentazione A questo si aggiunge una minore sicurezza reale o percepita dovuta a fenomeni di microcriminalità più diffusa anche fuori dai grandi centri urbani. Ma vedo anche che c'è stato uno sviluppo enorme di soluzioni per la sosta assolutamente inimmaginabili 40 anni fa. Quindi pensare di fare libera oggi come si faceva allora è come voler girare con il Ciao 2 Tempi con i capelli lunghi al vento e le espadrillas. Lasciando un attimo da parte i Youtuber vari, io ho girato in camper per un po' di stati USA ma non ho trovato nessun posto dove si potesse fare sosta libera a parte i soliti supermercati e le piste non asfaltate nel deserto. E stiamo parlando di zone con densità di popolazione estremamente bassa e un paese con il concetto di libertà molto più spinto che in europa. Evidentemente hanno ritenuto che il fenomento del campeggio era talmente massiccio che necessitasse di essere maggiomente regolamentato rispetto al possesso di armi. Curioso sapere che in California ti compri una canna, spari con un mitra ma non devi fermarti a dormire in un area di servizio.  
...
La mia esperienza di 2,5 anni in USA , Alaska , e Bassa California mi dice qualcosa d`altro in merito a sosta libera . In questo periodo ho sostato solo 3 volte in un super mercato , rarissimo in un campeggio . ci sono una miriade di possibilità ufficiali e non di fare sosta libera , poi ci sono diversi  siti su internet dove trovi le soste . Ci sono innumerevoli posti per sostare con tanto di bracere in mezzo alla natura direi favolosi .
Saluti Rucki

https:// orix-on-road.blogspot.com
Rucki
Trave71
Trave71
10/06/2020 2091
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Inserito il 06/11/2021 alle: 11:14:05
Per chi però circola nelbel paese, a meno di non andare a sostare in zone davvero remote, ammesso ve ne siano ancora, comunque ci potrebbero essere problemi con i locali non avezzi l turismo dei VR,, 
Se libera è considerata stile questa estate sul Falzarego/ Valparola, cioè almeno 60 mezzi parcheggiati tra il parcheggio della cabinovia e ogni spiazzo da lì al Valparola pieno, con molti sui tacchi con veranda aperta, sedie , cani a zonzo ecc allora proprio non è il mio modo.
Come Subalpino, anche io ho iniziato presto, dal 78 , in Alto Adige dormivamo nei prati con il Fiat 238 Exodus, ma erano altri tempi.
 
Subalpino
Subalpino
07/12/2010 1710
Rispondi Abuso
Inserito il 06/11/2021 alle: 15:05:27
In risposta al messaggio di Rucki del 06/11/2021 alle 10:56:40

La mia esperienza di 2,5 anni in USA , Alaska , e Bassa California mi dice qualcosa d`altro in merito a sosta libera . In questo periodo ho sostato solo 3 volte in un super mercato , rarissimo in un campeggio . ci sono una
miriade di possibilità ufficiali e non di fare sosta libera , poi ci sono diversi  siti su internet dove trovi le soste . Ci sono innumerevoli posti per sostare con tanto di bracere in mezzo alla natura direi favolosi . Saluti Rucki
...
La mia esperienza è stata molto breve e non ho cercato in maniera accurata. 
Comunque ho visto il mezzo delle tue fotografie e direi che sicuramente ci riferiamo ad altri concetti di sosta libera,
io non potevo uscire dai percorsi asfaltati e autorizzati perchè ero con un mezzo a noleggio.

 
quello che succede a Las Vegas resta a Las Vegas, quello che succede sul forum resta sul forum

Modificato da Subalpino il 06/11/2021 alle 15:13:02
Rucki
Rucki
31/05/2017 910
Rispondi Abuso
Inserito il 06/11/2021 alle: 15:41:26
In risposta al messaggio di Subalpino del 06/11/2021 alle 15:05:27

La mia esperienza è stata molto breve e non ho cercato in maniera accurata.  Comunque ho visto il mezzo delle tue fotografie e direi che sicuramente ci riferiamo ad altri concetti di sosta libera, io non potevo uscire dai percorsi asfaltati e autorizzati perchè ero con un mezzo a noleggio.  
In USA avevamo comperato a Ventura vicino a Los Angeles un . Fleetwood Baunder che aveva 12 anni con 21000 miglia mezzo fantastico , per poi rivenderlo dalle parti di San Diego . Ci abbiamo percoso 64000 Km ,  Speriamo che si apre , é uno di quei siti per soste con Rv               https://www.campendium.com/british-columbia/free-camping/map#bounds=((64.19004361469754%2C+-148.20192398537068)%2C+(65.03589563148293%2C+-145.5454250304983))&zoom_level=7.648380989278961&center_of_map=%7B%22lng%22%3A-146.87367450793442%2C%22lat%22%3A64.61625907401344%7D
 Sé si apre dovrebbe apparire Fairbancks  la citta piu a nord in Alascka , si vedono divese possibilità , si vede anche il parcheggio dalla catena Walmark qui ci sono perfino allaciamenti 110v  per  rv . Al posteggio del belisimo museo auto della città si puo sostare per la notte senza problemi , (domandare alla bilietteria )
Saluti Rucki
Rucki
-Altro- CRESCI PT1, Nuovo
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Elnagh MARLIN 14.600€, Anno: 1998
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Giottiline GRAAL Y400 34.900€, Anno: 2007
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Roller Team Kronos 284 M 65.000€, Anno: 2022
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Roberto66
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19/10/2003 21929
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Inserito il 07/11/2021 alle: 20:42:47
In risposta al messaggio di marcoalderotti del 05/11/2021 alle 04:32:32

hai hai... arrivati tutti i nuovi che ti bacchettano... Gargyu va interpretato...  Motivo della discussione ? uno dice la sua e chi vuole interviene,altrimenti legge e passa oltre... Personalmente farei sempre e solo sosta
libera,nel rispetto delle regole. Non ho la sindrome da veranda aperta ne da allaccio elettrico ma uso il camper per cio' che nasce Indipendenza e autonomia... Purtroppo mia moglie non la pensa cosi' è ci metto pure che ai tempi moderni non sempre è sicuro fare libera e restare da soli.. Quindi come al solito,ognuno faccia come crede anche se ormai,con la standardizzazione c'è sempre piu' tendenza ad ammassarci in AA con allaccio elettrico ( meglio se per condizionatore) bagni super, servizi,lavabo per rigovernare ecc.. area barbecue,wi fi gratis ecc... poi ci si ritrova a pagare 25\30 euro e se si protesta ci vengono illustrati i servizi,inclusi per forza nel prezzo... mah...
...
in fondo siamo fortunati , sui social è pieno  di giullari  qui uno solo...
route
Cavallino74
Cavallino74
10/12/2011 907
Rispondi Abuso
Inserito il 08/11/2021 alle: 16:16:33
In risposta al messaggio di Roberto66 del 07/11/2021 alle 20:42:47

in fondo siamo fortunati , sui social è pieno  di giullari  qui uno solo...
smileylaugh
gargyu
gargyu
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24/10/2010 1358
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Inserito il 10/11/2021 alle: 08:11:23
la sosta libera logora chi non la fa'...
caronbz
caronbz
02/01/2008 773
Rispondi Abuso
Inserito il 10/11/2021 alle: 10:41:41
la idea della sosta libera a tutti i costi propone la stessa " schiavitù" dell'idea della sosta in campeggio/area attrezzata a tutti i costi. le scelte manichee non permettono la libertà, e questa discussione ne è la prova.

frasi come questa: "la sosta libera logora chi non la fa'..." non fanno che dare senso a frasi come quest'altra: "io mi fermo sempre e solo in campeggio". e muore la discussione, che finalmente trova il senso che cercava fin dall'inizio: nessuno.
 
"El tiempo es la materia de la que he sido creado." J. L. Borges
lukecamp
lukecamp
24/05/2014 91
Rispondi Abuso
Inserito il 10/11/2021 alle: 12:54:53
ma è più libero chi fa solo sosta libera, o chi è libero di scegliere tra sosta libera e attrezzata in base a come gli gira al momento e godersi la vacanza? ma alla fine chi è veramente libero, che in realtà abbiamo già scelto di essere "schiavi" di un mezzo, di una famiglia, di una persona, di un animale, di noi stessi, o del nostro concetto di libertà?

 
caronbz
caronbz
02/01/2008 773
Rispondi Abuso
Inserito il 10/11/2021 alle: 13:46:29
In risposta al messaggio di lukecamp del 10/11/2021 alle 12:54:53

ma è più libero chi fa solo sosta libera, o chi è libero di scegliere tra sosta libera e attrezzata in base a come gli gira al momento e godersi la vacanza? ma alla fine chi è veramente libero, che in realtà abbiamo già scelto di essere schiavi di un mezzo, di una famiglia, di una persona, di un animale, di noi stessi, o del nostro concetto di libertà?  
ehhh, chiedi troppo, tu vuoi approfondire sul concetto di libertà, bona. qui si discute al pelo dell'acqua, solo superficie. pensa a questa frase qui: "la sosta libera logora chi non la fa'...", sta a galla, manco i piedi sommersi.
comunque la libertà, anche di spararle a raffica, va sempre garantita. figurarsi sulla scelta della sosta, basta che rispetti le norme di convivenza sociale.
"El tiempo es la materia de la que he sido creado." J. L. Borges
Hecktor2
Hecktor2
18/10/2009 4117
Rispondi Abuso
Inserito il 11/11/2021 alle: 16:10:57
dipende da come uno interpreta libertà, io prediligo le strutture perchè offrono più libertà nella vacanza, ci sono campeggi dove ti portano il pranzo o la cena in piazzola, se devo spadellare e centellinare l’acqua nel camper me ne resto a casa, poi ognuno è libero di fare quasi come vuole, quasi perchè se è vietato su tutto il territorio, è vietato, punto.
Trave71
Trave71
10/06/2020 2091
Rispondi Abuso
Inserito il 11/11/2021 alle: 19:28:15
Ad esempio domani a mezzogiorno partirò e farò due notti in libera... ma la sera ristorante...
caronbz
caronbz
02/01/2008 773
Rispondi Abuso
Inserito il 12/11/2021 alle: 10:52:02
@Hecktor2
"dipende da come uno interpreta libertà...", "...se è vietato su tutto il territorio, è vietato, punto."
a questo mi riferivo quando parlavo di manicheismo, hai sintetizzato perfettamente il mio pensiero. si chiama rispetto per le opinioni altrui.
"El tiempo es la materia de la que he sido creado." J. L. Borges
dielle6971
dielle6971
20/04/2015 899
Rispondi Abuso
Inserito il 14/11/2021 alle: 00:22:29
In risposta al messaggio di Trave71 del 05/11/2021 alle 08:10:18

Considerato che io sono uno dei più nuovi utenti che ha risposto, vorrei che si definisse il concetto di libera, perché racchiude una varietà di situazioni anche differenti. Se libera significa sostare in un parcheggio
senza servizi, se significa sostare in uno slargo della statale, se in un bosco remoto, giusto per capire . Probabilmente non ho ben chiaro il concetto. Giusto per capire meglio il concetto del termine. Aldo
...
Il mio concetto di "libera " è molto semplice. Mi spiego con un esempio : la settimana scorsa sono stato a Salo', per vedere il castello, le mura,ecc. Salo' ha una area di sosta ma al mio arrivo sembrava un campo nomadi, tanto era piena.
Dunque che fare ? Ad un isolato di distanza trovato parcheggio in cui il mio furgone di 6 metri ci stava benino e dunque...parcheggiato, cenato e dormito dopo la visita notturna alla cittadina.
Dielle family
ezio59
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25/02/2007 8670
Rispondi Abuso
Inserito il 14/11/2021 alle: 14:12:31
In risposta al messaggio di dielle6971 del 14/11/2021 alle 00:22:29

Il mio concetto di libera è molto semplice. Mi spiego con un esempio : la settimana scorsa sono stato a Salo', per vedere il castello, le mura,ecc. Salo' ha una area di sosta ma al mio arrivo sembrava un campo nomadi, tanto
era piena. Dunque che fare ? Ad un isolato di distanza trovato parcheggio in cui il mio furgone di 6 metri ci stava benino e dunque...parcheggiato, cenato e dormito dopo la visita notturna alla cittadina.
...
Ma sei razzista? Hai paragonato chi parcheggia in un area a pagamento ai nomadi mentre i nomadi sono quelli che per non pagare vanno in parcheggio x. 
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elefantin
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12/11/2006 10111
Rispondi Abuso
Inserito il 14/11/2021 alle: 17:34:18
In risposta al messaggio di gargyu del 03/11/2021 alle 13:43:25

Ci sono ancora camperisti o presunti  tali , che pensano che se uno fa sosta libera lo fa  per risparmiare , è  come dire che se uno è bravo e piace cucinare lo fa per risparmiare per evitare il ristorante,  o come
se uno si aggiusta il camper da solo lo fa esclusivamente per risparmiare o non semplicemente perché gli piace e perché è  capace.  Ecco io quando posso faccio sosta libera perché mi piace e perché sono cavoli miei voi potete fare il campeggio che volete,  ma ricordate se pensate che lo facciamo per risparmiare è perché proprio a voi pesa spendere quei soldi . E non capite come sia possibile fare tutto li allo stretto con figli eccc  
...
Gargyu , tutto il mondo e' paese ; 
sappi che vengono criticati anche quelli che vanno nei campeggi e area sosta , pensano che questi hanno soldi da buttare ..
vai tranquillo , continua a parcheggiare dove dove vuoi , pero' stando sempre alle regole ,
ciao Gargyu 
 
onabet
onabet
21/05/2008 2106
Rispondi Abuso
Inserito il 14/11/2021 alle: 18:55:47
In risposta al messaggio di elefantin del 14/11/2021 alle 17:34:18

Gargyu , tutto il mondo e' paese ;  sappi che vengono criticati anche quelli che vanno nei campeggi e area sosta , pensano che questi hanno soldi da buttare .. vai tranquillo , continua a parcheggiare dove dove vuoi , pero' stando sempre alle regole , ciao Gargyu   
Ben tornato, era tanto che non ti si sentivalaugh
onabet
dielle6971
dielle6971
20/04/2015 899
Rispondi Abuso
Inserito il 14/11/2021 alle: 22:07:41
In risposta al messaggio di ezio59 del 14/11/2021 alle 14:12:31

Ma sei razzista? Hai paragonato chi parcheggia in un area a pagamento ai nomadi mentre i nomadi sono quelli che per non pagare vanno in parcheggio x. 
Non sono esageratamente razzista, magari solo un po'. Il giusto, insomma. Mi ritengo di più realista ed assolutamente non ipocrita, piuttosto.

Se avessi visto l'area sosta 2 settimane fa l'avresti paragonata anche tu ad un campo nomadi : camper addossati uno all'altro, tendalini in comune, bici appoggiate ovunque... mezzi parcheggiati anche appena al di fuori dell'area con tendalino che entrava in essa... Stile campo nomadi, appunto.

Partito con tutte le intenzioni di fermarmi in quella sosta, visto il pienone che pensavi facessi ? Che tornassi a casa ? Semplicemente mi sono spostato di circa 200 metri, ho parcheggiato, mangiato, dormito ed ho visitato il paese ( bello ).
Il parcheggio che mi ha ospitato era gratuito, ampio e pure illuminato. Con me un altro furgone, con targa belga.

La prossima magari, se ti riconosco, ti chiedo di spostare il tuo di camper, per far posto a me, così non rimango fuori obbligatoriamente e non corro il rischio di essere razzista. winklaugh



 
Dielle family

Modificato da dielle6971 il 14/11/2021 alle 22:09:39
ezio59
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25/02/2007 8670
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Inserito il 14/11/2021 alle: 22:37:14
In risposta al messaggio di dielle6971 del 14/11/2021 alle 22:07:41

Non sono esageratamente razzista, magari solo un po'. Il giusto, insomma. Mi ritengo di più realista ed assolutamente non ipocrita, piuttosto. Se avessi visto l'area sosta 2 settimane fa l'avresti paragonata anche tu ad
un campo nomadi : camper addossati uno all'altro, tendalini in comune, bici appoggiate ovunque... mezzi parcheggiati anche appena al di fuori dell'area con tendalino che entrava in essa... Stile campo nomadi, appunto. Partito con tutte le intenzioni di fermarmi in quella sosta, visto il pienone che pensavi facessi ? Che tornassi a casa ? Semplicemente mi sono spostato di circa 200 metri, ho parcheggiato, mangiato, dormito ed ho visitato il paese ( bello ). Il parcheggio che mi ha ospitato era gratuito, ampio e pure illuminato. Con me un altro furgone, con targa belga. La prossima magari, se ti riconosco, ti chiedo di spostare il tuo di camper, per far posto a me, così non rimango fuori obbligatoriamente e non corro il rischio di essere razzista.   
...
Tutto dipende da come si scrive. Questa estate a Tirano l'area era piena, ho trovato un posto recuperato e ho pagato come fossi stato in una piazzola. Sarà che non sono furbo ma mi piace non esserlo. Poi le aree e i campeggi sempre occupati li trova chi fa la sosta libera come principio e questo mi fa pensare. 
Ezio Servo per Amikeco by IPA “”Borders ? I have never seen one. But I have heard they exist in the minds of some people.””

Modificato da ezio59 il 14/11/2021 alle 22:38:10
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