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Apollo 13
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09/07/2009 3089
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Inserito il 31/05/2021 alle: 14:42:49
Ciao Steu, sul "non si dovrebbe" ci possiamo ragionare all'infinito, ma ad oggi la legge italiana non fa distinzione: serve la trascrizione.
Lo stolto non sa tacere
19
IZ4DJI
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12/11/2006 57948
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Inserito il 31/05/2021 alle: 15:15:36
In risposta al messaggio di Allegrovero del 31/05/2021 alle 11:02:13

Dammi il CAP della tua Regione, e ti faro' avere il contatto di un istallatore della tua zona che si prenda cura di tutta la procedura completa, questi sono i termini che abbiamo concordato con il distributore Tedesco. 
Grazie, sei gentilissimo, il CAP di Pianoro BO è 40065  così intanto casomai sento e mi faccio una idea. Se poi ci fosse da spostarsi mi sposto anche. Da Settembre avrò piu tempo perchè finalmente a Luglio chiudo l attività winksmiley.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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12/11/2006 57948
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Inserito il 31/05/2021 alle: 15:23:54
In risposta al messaggio di Steu851 del 31/05/2021 alle 14:21:08

Ok, ma essendo un serbatoio amovibile, non una bombola, non un serbatoio fisso, non si dovrebbe ricadere in nessuno dei due casi (mi riferisco anche alla risposta di impiegatodelvolante). Lo so siamo sempre in una zona grigia.
Il fatto di non essere rifornito mi preoccupa relativamente, infatti ho intenzione di lasciare una bombola classica da usare in Italia, se poi una volta che la ricaricabile sia vuota in Italia, dovessi trovare chi la riempie tanto di guadagnato, io la vorrei montare in previsione di un viaggio lungo alcuni mesi all'estero.
...
Una cosa è amovibile finchè qualcuno non la rende fissa laugh.
Anche il bombolone e' amovibile, prima di essere fissato con le sue cinghie metalliche (uguali a quelle per fissare inamovibili le bombole ricaricabiili).wink

Stessa mia idea, mettere una bombola ricaricabile, ovviamente se possibile farlo a regola e con attacco esterno, e lasciare lo spazio per un altra bombola che potrebbe essere una da 10kg ma anche una o due campingaz da 3kg da tenere come emergenza.
Io con 10kg di gas ho una autonomia di circa un mese in estate (e forse un po di piu in inverno perchè ho la Combi Diesel e uso gas solo per frigo e fornello) e quindi non sarebbe un problema una volta in viaggio all estero, di rabboccare ogni 15-20 giorni, e se proprio finisse per sbadataggine, attacco la Campingaz che mi da una autonomia di circa una settimana, piu che sufficente per trovare una pompa del GPL per riempire.

Dovendo invece andare in paesi come la Finlandia o il Marocco dove il GPL auto non esiste, ho sempre il posto per una da 10kg.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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IZ4DJI
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12/11/2006 57948
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Inserito il 31/05/2021 alle: 15:27:27
In risposta al messaggio di Allegrovero del 31/05/2021 alle 11:02:13

Dammi il CAP della tua Regione, e ti faro' avere il contatto di un istallatore della tua zona che si prenda cura di tutta la procedura completa, questi sono i termini che abbiamo concordato con il distributore Tedesco. 
Ricordo bene che hai il bombolone perfettamente a norma, e so anche che su queste cose sei molto preciso e prudente.

Mettere un bombolone sotto non mi piace, peso e ingombro, e nel caoso fosse l unica soluzione, continuerei con le bombole normali.  Seguo la discussione per capire se effettivamente c'è la possibilità di mettere e con tutte le regole, una bombola ricaricabile da 10kg, in previsione di futuri viaggi di mesi all estero, ma probabilmente sarà una cosa che farò nel prossimo camper, spero tra 3 o 4 anni.
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Tommaso IZ4DJI

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IZ4DJI
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12/11/2006 57948
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Inserito il 31/05/2021 alle: 15:32:34
Pongo una domanda, forse un po OT, ma che non so dare risposta.

Una bombola ricaricabile, puo essere ricaricata ANCHE andando a un centro di imbottigliamento con la bombola in mano come si fa con le bombole normali? Ovviamente in tal caso penso che sarebbe riempita dall uscita, come qualsiasi bombola normale e riempita guardando il peso.

Se si, non ci sarebbe problema, normalmente riempio alla pompa all estero, visto che viaggio quasi solo all estero, ma se per caso mi capita di dovere riempire in Italia, la prendo, carico in auto e vado a riempire come faccio ora con qualsiasi bombola.
Sarà il male di dovere staccare due tubi anzichè uno, per toglierla dal camper.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29433
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Inserito il 31/05/2021 alle: 15:36:47
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 31/05/2021 alle 15:32:34

Pongo una domanda, forse un po OT, ma che non so dare risposta. Una bombola ricaricabile, puo essere ricaricata ANCHE andando a un centro di imbottigliamento con la bombola in mano come si fa con le bombole normali? Ovviamente
in tal caso penso che sarebbe riempita dall uscita, come qualsiasi bombola normale e riempita guardando il peso. Se si, non ci sarebbe problema, normalmente riempio alla pompa all estero, visto che viaggio quasi solo all estero, ma se per caso mi capita di dovere riempire in Italia, la prendo, carico in auto e vado a riempire come faccio ora con qualsiasi bombola. Sarà il male di dovere staccare due tubi anzichè uno, per toglierla dal camper.
...
certo che può essere riempita in un centro di imbottigliamento autorizzato, purchè sia ancora valido il collaudo
Silvio
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Steu851
Steu851
27/08/2018 2995
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Inserito il 31/05/2021 alle: 16:44:14
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 31/05/2021 alle 14:34:10

se ha il bocchettone di carico, è un impianto fisso, indipendentemente se ritirino la CDC o meno se non ha il bocchettone di riempimento, sono bombole amovibili
anche se il bocchettone è fissato alla bombola e non al veicolo?
Il fatto che abbia 2 tubi (ingresso ed uscita) benchè fissata con una cinghia di nylon come le bombole domestiche, la fa diventare un impianto fisso?
Adria Coral Compact, il camper coupè
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IZ4DJI
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12/11/2006 57948
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Inserito il 31/05/2021 alle: 17:27:52
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 31/05/2021 alle 15:36:47

certo che può essere riempita in un centro di imbottigliamento autorizzato, purchè sia ancora valido il collaudo
Bene, ottima notizia! Grazie.
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Tommaso IZ4DJI

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Allegrovero
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Inserito il 31/05/2021 alle: 18:31:13
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 31/05/2021 alle 15:15:36

Grazie, sei gentilissimo, il CAP di Pianoro BO è 40065  così intanto casomai sento e mi faccio una idea. Se poi ci fosse da spostarsi mi sposto anche. Da Settembre avrò piu tempo perchè finalmente a Luglio chiudo l attività .
OK! IZ4DJI, come promesso ho inviato richiesta al fornitore in questione allegando il tuo CAP, spiegando bene quali sono le tue esigenze richieste per l'impianto Gpl fisso con istallazione di bombola\e ricaricabili e sopratutto di avere conferma che la persona autorizzata alla istallazione si deve prendere cura anche della trascrizione a libretto, ora dobbiamo aspettare e capire se son rose fioriranno.     
La Meta E' Partire
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IZ4DJI
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12/11/2006 57948
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Inserito il 31/05/2021 alle: 18:58:14
In risposta al messaggio di Allegrovero del 31/05/2021 alle 18:31:13

OK! IZ4DJI, come promesso ho inviato richiesta al fornitore in questione allegando il tuo CAP, spiegando bene quali sono le tue esigenze richieste per l'impianto Gpl fisso con istallazione di bombola\e ricaricabili e sopratutto
di avere conferma che la persona autorizzata alla istallazione si deve prendere cura anche della trascrizione a libretto, ora dobbiamo aspettare e capire se son rose fioriranno.     
...
Grazie, sei stato veramente gentilissimo! smiley
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Tommaso IZ4DJI

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simone67
simone67
21/02/2015 86
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Inserito il 01/06/2021 alle: 11:20:22
In risposta al messaggio di Allegrovero del 31/05/2021 alle 10:58:25

Buon giorno Simone67, dovresti analizzare bene la risposta che ti ha dato Ippocampo che io la reputo pertinente nei contenuti e  non lascia presupposti a interpretazioni: La normativa in questione è europea e non nazionale.
Ergo l'omologazione, se c'è, è valida ovunque nell'unione.  Pertanto l'associazione coordinamento camperisti toscani che avverte i propri lettori che in italia  l'unico serbatoio omologato per i servizi é solo un modello prodotto dalla Icom e' completamente falso e privo di ogni fondamento giuridico legale nel rispetto delle normative e regolamenti in vigore, quello che posso suggerirti a prova della mia ferma convinzione, di   scrivere a questa rispettabile rivista dedicata ai mezzi ricreazionali e di fornirti evidenze dove si attesta per iscritto nelle normative (nero su bianco) che per legge Italiana viene decretato che una istallazione di Gpl ad uso servizi nei mezzi ricreazionali e' solo concessa in esclusiva ai serbatoi a doppia camera di produzione della Icom, se non ti rispondono, e non ti risponderanno perche' non esistono evidenze di quanto affermano, le loro dichiarazione rimangono pura propaganda.   In sostanza la prestigiosa rivista in questione con questo articolo posto nella rivista afferma che siamo in un regime di Monopolio nei confronti della Icom, oppure al contrario come io sostengo siamo tutelati da uno stato di diritto, il diritto di un libero mercato a parita' di regolamenti e normative che ne regolano e determinano i requisiti per una istallazione fatta a regola d'arte di un serbatoio Gpl uso servizi nei mezzi ricreazionali conforme al regolamento ECE/ONU 67-01, come giustamente ha precisato L'amico Ippocampo.      
...
Probabilmente non é recepita in italia ,non sarebbe la prima volta che direttive comunitarie  vengono rdisattese e pervengono sanzioni dall'unione . Comunque grazie anche a loro io sono riuscito a risolvere la mia pratica . 

Modificato da simone67 il 01/06/2021 alle 13:41:25
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ippocampo2009
ippocampo2009
22/02/2009 7455
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Inserito il 01/06/2021 alle: 14:12:26
In risposta al messaggio di simone67 del 01/06/2021 alle 11:20:22

Probabilmente non é recepita in italia ,non sarebbe la prima volta che direttive comunitarie  vengono rdisattese e pervengono sanzioni dall'unione . Comunque grazie anche a loro io sono riuscito a risolvere la mia pratica . 
Non è una direttiva ma un regolamento per cui, in virtù del dettato dell'art. 288 del Trattato sul funzionamento della UE, è obbligatorio in tutti i suoi elementi e direttamente applicabile in tutti gli Stati membri senza bisogno di essere recepito. E cmq è lo stesso decreto ministeriale che prevede come unica condizione che il serbatoio sia omologato ai sensi del regolamento UNECE R67 per cui un qualsiasi serbatoio che lo fosse non potrebbe essere "rifiutato" dalla motorizzazione. Al riguardo però, ripetendomi, faccio presente che ancora non ho visto uno straccio di omologazione di un contenitore che non sia quello della ICOM.

Modificato da ippocampo2009 il 01/06/2021 alle 14:14:09
10
simone67
simone67
21/02/2015 86
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Inserito il 01/06/2021 alle: 15:33:27
In risposta al messaggio di ippocampo2009 del 01/06/2021 alle 14:12:26

Non è una direttiva ma un regolamento per cui, in virtù del dettato dell'art. 288 del Trattato sul funzionamento della UE, è obbligatorio in tutti i suoi elementi e direttamente applicabile in tutti gli Stati membri senza
bisogno di essere recepito. E cmq è lo stesso decreto ministeriale che prevede come unica condizione che il serbatoio sia omologato ai sensi del regolamento UNECE R67 per cui un qualsiasi serbatoio che lo fosse non potrebbe essere rifiutato dalla motorizzazione. Al riguardo però, ripetendomi, faccio presente che ancora non ho visto uno straccio di omologazione di un contenitore che non sia quello della ICOM.
...
In realtá  sul mercato engono offerti anche serbatoio  di colore rosso prodotti all'estero e siglati R67 . Questi vengono montati come accessori a pagamento su alcuni modelli Carthago,peró .... in italia  che accade ?   Ritornando al discorso dei regolamenti e direttive ,a volte una  normativa nazionale puó essere piú stringente .è sovrapporsi a quella comunitaria ?  . 
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TheDevil
TheDevil
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23/11/2006 4689
Rispondi Abuso
Inserito il 01/06/2021 alle: 15:55:55
  
Simone67 ha scritto:

Comunque grazie anche a loro io sono riuscito a risolvere la mia pratica.


  
==============================
  
Dai tuoi interventi in precedenti discussioni del forum sappiamo che utilizzi un ARCA Europa 618 new deal del 1987, dotato sin dall'origine di un serbatoio GPL per l'alimentazione di una Trumatic 3002.

Davanti alle pertinenti disposizioni di cui alla

circolare MIT (adesso MIMS) prot. 19042 del 3 agosto 2018

come in calce riportate, diversi utenti del forum hanno lamentato l'impossibilita' di ottenere il rilascio dell'occorrente dichiarazione da parte dell'ARCA.

Potresti quindi valutare l'opportunita' di condividere la soluzione che ti ha consentito di ottenere l'apposizione della prevista dicitura sulla CdC dell'autocaravan di tuo utilizzo.

Con anticipato ringraziamento.
  
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SerbatoioGPL_pag_3.jpg
16
ippocampo2009
ippocampo2009
22/02/2009 7455
Rispondi Abuso
Inserito il 01/06/2021 alle: 16:21:24
In risposta al messaggio di simone67 del 01/06/2021 alle 15:33:27

In realtá  sul mercato engono offerti anche serbatoio  di colore rosso prodotti all'estero e siglati R67 . Questi vengono montati come accessori a pagamento su alcuni modelli Carthago,peró .... in italia  che accade
?   Ritornando al discorso dei regolamenti e direttive ,a volte una  normativa nazionale puó essere piú stringente .è sovrapporsi a quella comunitaria ?  . 
...
La sigla sul serbatoio sta a zero. Abbiamo già visto nei post precedenti serbatoi asseritamente omologati ma dei quali certificati non se ne rinviene traccia nei siti ufficiali dei produttori. Ovvio che se vado alla motorizzazione con un serbatoio con stampata una sigla ma senza certificato quelli mi prendono a calci.
Allegrovero
Allegrovero
-
Rispondi Abuso
Inserito il 01/06/2021 alle: 16:55:03
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 31/05/2021 alle 18:58:14

Grazie, sei stato veramente gentilissimo!
Allora! ci sono novita', ho ricevuto la risposta dal fornitore tedesco:  
Please contact:
 

https://www.pitstopcamper.com/c...


 Mit freundlichen Grüßen / Best regards,
Kevin Sean Baumanns
Key Account Manager 
Mi sono attivato e ho chiamato personalmente il contatto per capire bene e non fare la solita confusione, sfortunatamente sono un po' lontani da Bologna, hanno sede vicino a Firenze, ho parlato con il Sig. Niccoli e spiegato a lungo la tua richiesta, in sostanza loro sono distributori delle bombole ricaricabili per l'Italia e hanno contatti con i loro istallatori di fiducia sempre in zona assicurandomi che non ci sono problemi per eseguire una istallazione fissa con bombola\e ricaricabili Gpl e lo stesso istallatore provvede anche a seguire la trascrizione a libretto, inoltre mi ha chiesto di inviarli quanto discusso via e-mail che provvedera' quanto prima a fornirmi il contatto dell'istallatore loro accreditato di fiducia in grado di eseguire tutta l'operazione:
 Gentile Sig.Niccoli, come da accordi telefonici le invio richiesta di assistenza per l'istallazione di nuovo impianto fisso con bombola\e ricaricabile\i da eseguirsi in un camper ad uso esclusivo per servizi e non autotrazione conforme alla normativa e regolamento R67\01,  come le ho gia' spiegato avrei bisogno del suo aiuto per mettermi in contatto con un vostro istallatore accreditato di fiducia che sia in grado di eseguire un impianto ricaricabile fisso a norma e a regola d'arte inoltre lo stesso istallatore deve prendersi cura della procedura con la motorizzazione per la trascrizione a libretto come richiesto dalla legge per potere ricaricare la bombola\e presso le stazioni di servizio perche' altrimenti se sprovvisto della trascrizione a libretto dell'impianto il personale di servizio non e' autorizzati al rifornimento.
Rimango in attesa di avere il contatto del vostro istallatore che si impegni a tutta la procedura, istallazione, trascrizione.
Con Stima.
Speriamo di arrivare alla testa del treno di questa melensa discussione di modo che Tu e tutti gli interessati di questo Forum possano finalmente regolarsi in merito e decidere di conseguenza, basandosi su dati di fatto di un libero mercato.
Rimango in attesa di risposta che ti postero' prontamente.       
 
La Meta E' Partire
10
simone67
simone67
21/02/2015 86
Rispondi Abuso
Inserito il 22/06/2021 alle: 11:30:30
Ripeto ; Pure io non ho ricevuto documentazuone dall'Arca . Necessario quindi trovare un officina che si occupi di tutto , a firenze pare esista e ho pubblicato il link , oppure  rivolgersi ad un perito meccanico o ingegnere per la relazione tecnica in quanto é questo il vero ostacolo . .La rivista stessa ,Incamper ,firnisce un indicazione . 
20210622_113100.jpg

Modificato da simone67 il 22/06/2021 alle 11:58:16
16
Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3089
Rispondi Abuso
Inserito il 22/06/2021 alle: 12:29:39
Per la cronaca: bombolone Icom omologato alla motorizzazione di Milano su un mezzo sprovvisto.
I riferimenti normativi li trovate qui

https://www.icomitalia.it/docum...


Servono:
  1. Libretto del veicolo
  2. Certificato di corretta installazione come previsto dalla legge
  3. Icom fornisce il disegno schematico e la documentazione tecnica firmata
  4. Bollettini da 16€ e 25€
  5. Tanta pazienza
Resto comunque curioso delle evoluzioni sulle bombole ricaricabili.
Lo stolto non sa tacere
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 57948
Rispondi Abuso
Inserito il 22/06/2021 alle: 13:41:23
In risposta al messaggio di Allegrovero del 01/06/2021 alle 16:55:03

Allora! ci sono novita', ho ricevuto la risposta dal fornitore tedesco:   Please contact:    Mit freundlichen Grüßen / Best regards, Kevin Sean Baumanns Key Account Manager  Mi sono attivato e ho chiamato personalmente
il contatto per capire bene e non fare la solita confusione, sfortunatamente sono un po' lontani da Bologna, hanno sede vicino a Firenze, ho parlato con il Sig. Niccoli e spiegato a lungo la tua richiesta, in sostanza loro sono distributori delle bombole ricaricabili per l'Italia e hanno contatti con i loro istallatori di fiducia sempre in zona assicurandomi che non ci sono problemi per eseguire una istallazione fissa con bombola\e ricaricabili Gpl e lo stesso istallatore provvede anche a seguire la trascrizione a libretto, inoltre mi ha chiesto di inviarli quanto discusso via e-mail che provvedera' quanto prima a fornirmi il contatto dell'istallatore loro accreditato di fiducia in grado di eseguire tutta l'operazione:  Gentile Sig.Niccoli, come da accordi telefonici le invio richiesta di assistenza per l'istallazione di nuovo impianto fisso con bombola\e ricaricabile\i da eseguirsi in un camper ad uso esclusivo per servizi e non autotrazione conforme alla normativa e regolamento R67\01,  come le ho gia' spiegato avrei bisogno del suo aiuto per mettermi in contatto con un vostro istallatore accreditato di fiducia che sia in grado di eseguire un impianto ricaricabile fisso a norma e a regola d'arte inoltre lo stesso istallatore deve prendersi cura della procedura con la motorizzazione per la trascrizione a libretto come richiesto dalla legge per potere ricaricare la bombola\e presso le stazioni di servizio perche' altrimenti se sprovvisto della trascrizione a libretto dell'impianto il personale di servizio non e' autorizzati al rifornimento. Rimango in attesa di avere il contatto del vostro istallatore che si impegni a tutta la procedura, istallazione, trascrizione. Con Stima. Speriamo di arrivare alla testa del treno di questa melensa discussione di modo che Tu e tutti gli interessati di questo Forum possano finalmente regolarsi in merito e decidere di conseguenza, basandosi su dati di fatto di un libero mercato. Rimango in attesa di risposta che ti postero' prontamente.         
...
Scusami tantissimo se non ho risposto prima, ma mi era proprio sfuggito il tuo post.

Ti ringrazio tanto della info e del recapito. Per la distanza non è un problema, non è poi così lontano e penso che accordandosi sia un lavoro che si possa fare in giornata quindi senza dovere lascare il camper, che quello sarebbe un problema.
Poi casomai sarà da tornare per il collaudo, ma anche quello non è un problema.

Vediamo gli sviluppi, che sembrano ottimi, e poi nell autunno vedo se mi puo convenire questa installazione, o per il poco gas che uso (non piu di 20kg all anno visto il riscaldamento diesel) continuare con le bombole. Però, nei viaggi all estero, mi attirerebbe parecchio.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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15
mrsv
mrsv
28/07/2010 235
Rispondi Abuso
Inserito il 23/06/2021 alle: 16:00:36
In risposta al messaggio di Allegrovero del 31/05/2021 alle 11:02:13

Dammi il CAP della tua Regione, e ti faro' avere il contatto di un istallatore della tua zona che si prenda cura di tutta la procedura completa, questi sono i termini che abbiamo concordato con il distributore Tedesco. 
Ne approfitto anche io: 10100 Torino (10071dove abito). Grazie
Fabrizio
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