Coprifuoco in camper?

In risposta al messaggio di ledzep del 28/10/2020 alle 19:15:52

siamo a questo punto perchè chi doveva spendere i soldi per organizzare le cose in vista della più che prevista e prevedibile seconda ondata non ha fatto niente. Puntare il dito sui comportamenti individuali (chissà perchè

sempre quelli degli altri) è sbagliato e inutile. Non è per quello che c'è una seconda ondata e soprattutto non è per quello che la sanità va in crisi. Terrorismo e negazionismo per me pari sono e si alimentano a vicenda. Detto questo ognuno si regola come vuole.

...

Quindi, se il governo non ha fatto nulla (vero) bisogna sentirsi autorizzati a non prendere precauzioni e ignorare il "fortemente raccomandato"
Praticamente il solito scarica barile all'italiana 

Come detto in altro post(non ricordo nemmeno quale, ormai sono tutti uguali) l'italiano ha solo bisogno del bastone e della carota, ma più del bastone
 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 28/10/2020 alle 20:33:23

Quindi, se il governo non ha fatto nulla (vero) bisogna sentirsi autorizzati a non prendere precauzioni e ignorare il fortemente raccomandato Praticamente il solito scarica barile all'italiana  Come detto in altro post(non ricordo nemmeno quale, ormai sono tutti uguali) l'italiano ha solo bisogno del bastone e della carota, ma più del bastone  

Il 3D è "partire o restare a casa" in comportamenti ..e stiamo scrivendo parallelamente le stesse cose
Stefano

 Mobilità personale (art.1, comma 4)
[...omissis...] viene fortemente raccomandato a tutte le persone fisiche di non spostarsi,[...omissis...]  salvo che [...omissis...]  per [...omissis...]  usufruire di servizi non sospesi.

Se decido di andare a pranzo al ristorante che si trova a XXXXX (scegliete voi una città/paese) sto infrangendo una legge? O sto forse ignorando il "fortemente raccomandato"?
No, sto semplicemente seguendo le linee dettate dall'articolo citato.

Silvio dove vedi il "solito scarica barile all'italiana"? Dove vedi che non prendo precauzioni? Perché i ristoranti sono aperti a pranzo se, secondo te, non ci posso andare? E perché se posso andare a pranzo a Milano non posso farlo (per esempio) a Torino, partendo da Milano?

Qui il bastone e la carota non c'entrano nulla...


 

In relazione ai principali aspetti di novità contemplati dal provvedimento in esame, si
ravvisa l'opportunità di fornire alcune indicazioni applicative, nonché taluni elementi di chiarimento.
Raccomandazioni

Nel d.P.C.M. 24 ottobre 2020, come già in precedenti provvedimenti, si rinvengono
alcune nuove previsioni di contenuto esortativo, formulate in termini di raccomandazione, le
quali, benché non correlate a sanzioni, intendono sollecitare l'adozione di comportamenti
ispirati alla massima prudenza e al senso di responsabilità dei singoli.

..Sospendono attivià, promuovono o esortano smart working, lasciano studenti a casa pur sapendo che l'istruzione non sarà mai come in presenza, rovinano persone economicamente...ma un giretto in camper si puo' fare ..che vuoi che sia.
Stefano
 

In risposta al messaggio di Gege01 del 28/10/2020 alle 20:59:47

 Mobilità personale (art.1, comma 4) [...omissis...] viene fortemente raccomandato a tutte le persone fisiche di non spostarsi,[...omissis...] salvo che [...omissis...] per [...omissis...] usufruire di servizi non sospesi.

Se decido di andare a pranzo al ristorante che si trova a XXXXX (scegliete voi una città/paese) sto infrangendo una legge? O sto forse ignorando il fortemente raccomandato? No, sto semplicemente seguendo le linee dettate dall'articolo citato. Silvio dove vedi il solito scarica barile all'italiana? Dove vedi che non prendo precauzioni? Perché i ristoranti sono aperti a pranzo se, secondo te, non ci posso andare? E perché se posso andare a pranzo a Milano non posso farlo (per esempio) a Torino, partendo da Milano? Qui il bastone e la carota non c'entrano nulla...  

...

Nessuno ha mai parlato di infrangere una legge, si sta parlando di una possibilità che ci è stata data data  per comportarci con criterio.
Purtroppo non recepita, si deve sempre arrivare a impedire alle persone di fare, per poi lamentarsi dellostato fascista che ha imposto. 
Il mangiare al ristorante a mezzogiorno, in molti casi è una necessità, andare in giro con il camper, no in nessun caso. 
È non mi venire a dire che se esci un week, non incontri nessuno, significherebbe non scendere mai dal camper. 
Credo che lo Sato stia facendo di tutto per non tornare nuovamente ad un look down, affidandosi al buon senso e al senso civico delle persone, a mio avviso è questo l'errore più grande del governo. 
Per la cronaca, questo governo non mi è mai piaciuto ne mi piace tutt'ora 

In risposta al messaggio di korsara del 28/10/2020 alle 20:58:31

Il 3D è partire o restare a casa in comportamenti ..e stiamo scrivendo parallelamente le stesse cose Stefano

Guarda, ormai mi sono perso, sono tutti uguali

E una passeggiata nel parco verde del paese vicino al tuo si può? O è vietato anche passeggiare?

Perché un giro in macchina per raggiungere il parco del comune vicino al tuo è permesso e un giretto in camper no?

Quale sarebbe la discriminante?

In risposta al messaggio di Gege01 del 28/10/2020 alle 21:22:32

E una passeggiata nel parco verde del paese vicino al tuo si può? O è vietato anche passeggiare? Perché un giro in macchina per raggiungere il parco del comune vicino al tuo è permesso e un giretto in camper no? Quale sarebbe la discriminante?

Non hai capito, non è vietato nulla, si sta chiedendo di di evitare il più possibile uscite non necessarie. 
 È una questione di senso civico di ognuno di noi, come per il sovrappeso per i camper, c'è quello che lo sa  e se ne infischia e quello che fa di tutto per rientrare nel peso 
Tutto qui

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 28/10/2020 alle 21:25:00

Non hai capito, non è vietato nulla, si sta chiedendo di di evitare il più possibile uscite non necessarie.   È una questione di senso civico di ognuno di noi, come per il sovrappeso per i camper, c'è quello che lo sa  e se ne infischia e quello che fa di tutto per rientrare nel peso  Tutto qui

porto a pisciare il cane

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 28/10/2020 alle 21:18:44

Nessuno ha mai parlato di infrangere una legge, si sta parlando di una possibilità che ci è stata data data  per comportarci con criterio. Purtroppo non recepita, si deve sempre arrivare a impedire alle persone di fare,

per poi lamentarsi dellostato fascista che ha imposto.  Il mangiare al ristorante a mezzogiorno, in molti casi è una necessità, andare in giro con il camper, no in nessun caso.  È non mi venire a dire che se esci un week, non incontri nessuno, significherebbe non scendere mai dal camper.  Credo che lo Sato stia facendo di tutto per non tornare nuovamente ad un look down, affidandosi al buon senso e al senso civico delle persone, a mio avviso è questo l'errore più grande del governo.  Per la cronaca, questo governo non mi è mai piaciuto ne mi piace tutt'ora 

...

Senza alcuna polemica, ma parti da dei presupposti errati.
La stragrande maggioranza degli Italiani si è e si sta comportando tutt'ora con criterio. Altrimenti saremmo alla catastrofe...

Scrivi che in molti casi pranzare al ristorante è una necessità (concordo!) ma tutti quelli che vanno a pranzo lo fanno per necessità? Direi di no, quindi così come si va al ristorante per piacere (e magari per aiutare i ristoratori...) così si esce in camper. 

E lapalissiano che se esco con il camper incontro delle persone, ma le incontro anche passeggiando al parco o spostandomi per i motivi più svariati, non per forza legati a necessità. 

La prudenza e gli accorgimenti ci devono essere sempre, a prescindere se ci si muove per diletto o per lavoro.

E per piacere, non buttiamola in politica, che non serve a niente se non a litigare.  
 

In risposta al messaggio di Gege01 del 28/10/2020 alle 21:33:08

Senza alcuna polemica, ma parti da dei presupposti errati. La stragrande maggioranza degli Italiani si è e si sta comportando tutt'ora con criterio. Altrimenti saremmo alla catastrofe... Scrivi che in molti casi pranzare

al ristorante è una necessità (concordo!) ma tutti quelli che vanno a pranzo lo fanno per necessità? Direi di no, quindi così come si va al ristorante per piacere (e magari per aiutare i ristoratori...) così si esce in camper.  E lapalissiano che se esco con il camper incontro delle persone, ma le incontro anche passeggiando al parco o spostandomi per i motivi più svariati, non per forza legati a necessità.  La prudenza e gli accorgimenti ci devono essere sempre, a prescindere se ci si muove per diletto o per lavoro. E per piacere, non buttiamola in politica, che non serve a niente se non a litigare.    

...

Evidentemente abiti in una Italia diversa da quella dove abito io. 
Non siamo alla catastrofe dici? 
Ci manca poco, davvero poco

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 28/10/2020 alle 21:36:13

Evidentemente abiti in una Italia diversa da quella dove abito io.  Non siamo alla catastrofe dici?  Ci manca poco, davvero poco

Ma che dici "non ce n'è coviddiii"
Stefano

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 28/10/2020 alle 20:33:23

Quindi, se il governo non ha fatto nulla (vero) bisogna sentirsi autorizzati a non prendere precauzioni e ignorare il fortemente raccomandato Praticamente il solito scarica barile all'italiana  Come detto in altro post(non ricordo nemmeno quale, ormai sono tutti uguali) l'italiano ha solo bisogno del bastone e della carota, ma più del bastone  

la carota è un po che ce la mettono in quel posto....al bastone poi si fa l abitudine

Venerdì volevo muovere il camper per il WE (è fermo dal 30 agosto), andare a Cesentico e fare nulla di particolare, una camminata sulla spiaggia, guardare le barche sul porto, al massimo lo stravizio di una piadina a pranzo (all aperto) e una pizza da asporto la sera da mangiare in camper.
Visto che la AA privata è uno dei servizi non sospesi, e sarà mezza vuota, pensavo che fosse una buona idea e di fare le cose correttamente.

Poi ci ho pensato un po, e ho rinunciato, anche se mi sarei sentito tranquillissimo a fare quelle cose, piu che se sto a casa, mi sarebbe sembrato una cosa brutta, in questo momento di forte aggravamento della situazione, nei riguardi di chi casomai è malato o ha malati a casa, e anche verso le forze dell ordine che cercano di fare il nostro bene. Mi sarei vergognato a farmi vedere girare in camper che è sinonimo di svago e spensieratezza.
Sarei stato a posto con la legge e con la mia sicurezza, ma non mi sentivo a posto con la mia coscienza.
Forse penso troppo, ma a volte sono fatto così.

Però non biasimo chi vuole andare via sempre che lo faccia con criterio e nei posti e modi sicuri.
Una settimana fa, che la situazione non era ancora come ora, penso che sarei andato sereno.

 

In risposta al messaggio di Gege01 del 28/10/2020 alle 21:33:08

Senza alcuna polemica, ma parti da dei presupposti errati. La stragrande maggioranza degli Italiani si è e si sta comportando tutt'ora con criterio. Altrimenti saremmo alla catastrofe... Scrivi che in molti casi pranzare

al ristorante è una necessità (concordo!) ma tutti quelli che vanno a pranzo lo fanno per necessità? Direi di no, quindi così come si va al ristorante per piacere (e magari per aiutare i ristoratori...) così si esce in camper.  E lapalissiano che se esco con il camper incontro delle persone, ma le incontro anche passeggiando al parco o spostandomi per i motivi più svariati, non per forza legati a necessità.  La prudenza e gli accorgimenti ci devono essere sempre, a prescindere se ci si muove per diletto o per lavoro. E per piacere, non buttiamola in politica, che non serve a niente se non a litigare.    

...

Completamente d'accordo

Penso che entro fine settimana ci saranno delle ulteriori restrizioni dettate (anche) dalle ultime decisioni prese dalla Germania e Francia ...
 
Questo Thread e l’altro … si

autodistruggeranno

entro 48-72 ore

In risposta al messaggio di Blessyou del 29/10/2020 alle 07:03:36

Penso che entro fine settimana ci saranno delle ulteriori restrizioni dettate (anche) dalle ultime decisioni prese dalla Germania e Francia ...   Questo Thread e l’altro … si autodistruggeranno entro 48-72 ore

Forse entro settimana no, perchè sarebbe come ammettere che il DPCM è inutile, ma penso che dopo i 15 giorni di valutazione che hanno gia detto, ci sarà un probabile lockdown nazionale di almeno un mesetto, proprio sull onda di Francia e Germania.

Io sto gia cercando di organizzare il lavoro in prospettiva di una futura e probabile e forse opportuna chiusura, in modo da non avere cose lasciate a metà. Lavori nuovi sto cercando di rimandarli, quando possibile.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 28/10/2020 alle 21:36:13

Evidentemente abiti in una Italia diversa da quella dove abito io.  Non siamo alla catastrofe dici?  Ci manca poco, davvero poco

Abitiamo vicini, ma abbiamo una percezione diversa della situazione.

Prima o poi ci dovremo vedere per una birretta...

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 29/10/2020 alle 08:26:14

Forse entro settimana no, perchè sarebbe come ammettere che il DPCM è inutile, ma penso che dopo i 15 giorni di valutazione che hanno gia detto, ci sarà un probabile lockdown nazionale di almeno un mesetto, proprio sull

onda di Francia e Germania. Io sto gia cercando di organizzare il lavoro in prospettiva di una futura e probabile e forse opportuna chiusura, in modo da non avere cose lasciate a metà. Lavori nuovi sto cercando di rimandarli, quando possibile.

...

Nel resto d’Italia SI, ma in Lombardia …
 
Vabbè, vidarèm

In risposta al messaggio di ledzep del 28/10/2020 alle 18:37:29

abbiamo capito che raccomandano comportamenti ispirati alla massima prudenza Per me andare in montagna e fare qualche camminata, senza usare strutture ricettive peraltro aperte e funzionanti ma parcheggiando in luoghi isolati,

è massimamente prudente oltre che buono per la salute. Direi di uscire dal loop. Le cose sono molto chiare, siamo adulti e in grado di regolarci da soli.

...

Per me le cose non sono per niente chiare.
Visto che siamo nella sezione leggi del forum e stiamo interpretando un DPCM che, pur essendo un atto amministrativo, norma di rango inferiore rispetto a una legge, sempre nel novero delle fonti del diritto rientra, nell’interpretarlo dobbiamo applicare una norma di aiuto: l’art. 12 delle preleggi, laddove viene previsto che: “Nell’applicare la legge non si può ad essa attribuire altro senso che quello fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la connessione di esse, e dalla intenzione del legislatore”.
Sul significato delle parole abbiamo già ampiamente discusso: c’è una forte raccomandazione a non spostarsi, salvo che per particolari ragioni e ….. per usufruire di servizi non sospesi.
Servizi che, ahinoi, non sono stati definiti.
Vorrei anche capire il nesso logico tra le particolari ragioni e l’usufruire di un’area di sosta in montagna o un camper service, oppure un pranzo in riva al mare.
Sull’intenzione del legislatore ritengo ci venga in aiuto la circolare del Ministero dell’Interno. Mi si obietterà che tale provvedimento non ha alcuna forza di legge, ma io penso che sia un’autorevole interpretazione della norma in commento.
Mi chiedo come mai l’autorevole documento interpretativo parli di contenuto esortativo in termini di raccomandazione nel sollecitare comportamenti ispirati alla massima prudenza (ripeto, contenuto esortativo, raccomandazione, sollecitare comportamenti, massima prudenza), salvo poi ritenere, come si legge qui, che ci si possa spostare per usufruire di servizi non sospesi, come andare a mangiare al ristorante in riva al mare.
Per concludere mi chiedo: ma questi servizi non sospesi sono i campeggi, gli alberghi, i ristoranti, oppure sono le officine meccaniche, ad esempio il gommista per la sostituzione delle gomme estive, il supermercato per fare la spesa, la scuola, ecc.?Cioè, in coerenza con la locuzione “spostarsi per particolari ragioni” i servizi non sospesi sono tutti o quelli essenziali?
Ciò detto, complice il ponte non ponte e il bel tempo, prevedo una grande affluenza nelle zone turistiche nel prossimo week end, alla faccia del fortemente raccomandato.