Fase successiva decreto cura italia

In risposta al messaggio di eccomi del 25/10/2020 alle 10:25:02

Ecco, la tua è la classica scusa  di molti (troppi) camperisti..che ne sappiamo noi dei distanziamenti e disinfezioni di alberghi? il camperista medio è molto individualista.. anche i ballerini potrebbero dirti aprite

le piste da ballo ,che ballo con mascherina,con la compagna,pochi in pista,eppoi le palestre,ecc...sento proteste di chi va al cinema,a teatro,dei ristoranti..TUTTI  ltrovano giustificazioni per loro giuste...la vacanza/viaggio non è una chemioterapia... 

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Però.. non puoi comparare un bus pieno di persone in ora di punta a un ristorante con tavoli distanziati e plexi... 

non puoi comparare una discoteca con un cinema con capienza al 40%.

non puoi comparare una partita di basket con una di tennis dove non c’è contatto

lo stesso per vacanza in camper vs altro tipo di vacanza.

ripeto. Non stavo trovando scuse per uscire di casa. 

In risposta al messaggio di eccomi del 25/10/2020 alle 10:25:02

Ecco, la tua è la classica scusa  di molti (troppi) camperisti..che ne sappiamo noi dei distanziamenti e disinfezioni di alberghi? il camperista medio è molto individualista.. anche i ballerini potrebbero dirti aprite

le piste da ballo ,che ballo con mascherina,con la compagna,pochi in pista,eppoi le palestre,ecc...sento proteste di chi va al cinema,a teatro,dei ristoranti..TUTTI  ltrovano giustificazioni per loro giuste...la vacanza/viaggio non è una chemioterapia... 

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credo che se si usasse il buon senso non saremmo a questi punti.il discorso verrebbe lungo in quanto hai ragione dire al camperista dispiace non muoversi anche se sta attento.chi fa palestra dispiace chi gli fa piacere uscire alla sera al ristorante ecc.qualunque provvedimento si prenda ce a chi va bene e chi va male.solamente e spero di sbagliarmi di questo passo quando si riaprirà tutto saremo in casa perchè senza grana o magari all.ospedale feriti per tumulti provocati dalla mancanza della grana

In risposta al messaggio di ex camionaro del 25/10/2020 alle 10:34:43

credo che se si usasse il buon senso non saremmo a questi punti.il discorso verrebbe lungo in quanto hai ragione dire al camperista dispiace non muoversi anche se sta attento.chi fa palestra dispiace chi gli fa piacere uscire

alla sera al ristorante ecc.qualunque provvedimento si prenda ce a chi va bene e chi va male.solamente e spero di sbagliarmi di questo passo quando si riaprirà tutto saremo in casa perchè senza grana o magari all.ospedale feriti per tumulti provocati dalla mancanza della grana

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come dicevo nell'altro post, non abbiamo il buon senso, abbiamo bisogno solo di bastonate, non è possibile che dopo tutto quello che abbiamo passato siamo ridotti peggio di prima. 
la colpa non è nei de ristoranti ne delle palestre, la colpa è solo della nostro egoismo

Piu che altro ognuno di noi dovrebbe applicare il buon senso, e ragionare su come comportarsi, cosa fare e cosa no, purtroppo c'è chi non ha buon senso, o perchè egoista e se ne frega, o perchè non ha la cultura per capire le cose e quindi non sa valutare cosa puo esporre se e gli altri a rischi e cosa no.

Quindi servono provvedimenti chiari e coercitivi per fare fare le cose giuste anche a chi non sarebbe in grado o non vuole valutare.

Da questo punto di vista, la chiusura delle attività che creino concentrazione di persone, la trovo giusta, ma andrebbe dato un giusto ristoro economico perchè è un provvedimento imposto e non voluto. Invece anche se danno, sono briciole, elemosina.

Vietare attività fatte in maniera individuale e senza altre persone attorno (per esempio escursione in alta montagna), non avrebbe senso.

Secondo me dovrebbero incominciare chiudendo i grandi supermercati (lasciare solo i piccoli negozi locali), eliminando il trasporto pubblico (permettere temporaneamente la circolazione anche alle vecchie auto), mettendo il coprifuuoco serale/notturno, chiudere le scuole, locali di intrattenimento, etc, ma mi sembra difficilmente fattibile in pratica.

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 25/10/2020 alle 11:11:51

Piu che altro ognuno di noi dovrebbe applicare il buon senso, e ragionare su come comportarsi, cosa fare e cosa no, purtroppo c'è chi non ha buon senso, o perchè egoista e se ne frega, o perchè non ha la cultura per capire

le cose e quindi non sa valutare cosa puo esporre se e gli altri a rischi e cosa no. Quindi servono provvedimenti chiari e coercitivi per fare fare le cose giuste anche a chi non sarebbe in grado o non vuole valutare. Da questo punto di vista, la chiusura delle attività che creino concentrazione di persone, la trovo giusta, ma andrebbe dato un giusto ristoro economico perchè è un provvedimento imposto e non voluto. Invece anche se danno, sono briciole, elemosina. Vietare attività fatte in maniera individuale e senza altre persone attorno (per esempio escursione in alta montagna), non avrebbe senso. Secondo me dovrebbero incominciare chiudendo i grandi supermercati (lasciare solo i piccoli negozi locali), eliminando il trasporto pubblico (permettere temporaneamente la circolazione anche alle vecchie auto), mettendo il coprifuuoco serale/notturno, chiudere le scuole, locali di intrattenimento, etc, ma mi sembra difficilmente fattibile in pratica.  

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Vietare attività fatte in maniera individuale e senza altre persone attorno (per esempio escursione in alta montagna), non avrebbe senso.

non ne sono così tanto sicuro sia una buona idea
intanto chi dice che si è veramente in solitaria?
se tutti domani si svegliano e decidono di andare in montagna che " tanto non c'è nessuno", poi quello che guarda il tizio che va in montagna in solitaria, non può sapere dove sta andando, è così che nascono le incomprensioni che si tramutano in screzi e poi in tragedie.
come recitava un vecchi adagio al bar, 2 per colpa di qualcuno, non si fa credito a nessuno"

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 25/10/2020 alle 11:18:26

Vietare attività fatte in maniera individuale e senza altre persone attorno (per esempio escursione in alta montagna), non avrebbe senso. non ne sono così tanto sicuro sia una buona idea intanto chi dice che si è veramente

in solitaria? se tutti domani si svegliano e decidono di andare in montagna che tanto non c'è nessuno, poi quello che guarda il tizio che va in montagna in solitaria, non può sapere dove sta andando, è così che nascono le incomprensioni che si tramutano in screzi e poi in tragedie. come recitava un vecchi adagio al bar, 2 per colpa di qualcuno, non si fa credito a nessuno

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il buon senso individuale è comunque necessario, ovvio che se si va a fare una escursione e poi ci si ammassa tutti a mangiare al rifugio, qualcosa non va.
Però, normalmente sui sentieri, non c'è la ressa di un bus o un centro commerciale.
Questa estate in Bretagna, si camminava sulle scogliere, quasi da soli, ma se vedevamo arrivare qualcuno in senso opposto, ci mettevamo la mascherina, uscivamo dal sentiero, aspettavamo che passasse e poi continuavamo.

Il problema è che il buon senso è merce rara e quindi come dici giustamente, per colpa di pochi, poi bisogna bastonare tutti.

Non so se basteranno i nuovi provvedimenti, ho il presentimento,che già fra una settimana ci sia un altro dpcm...sacrosanto è risarcire le perdite degli esercenti(onesti) costretti a chiudere alle 18.. visto che non navighiamo nell'oro,una domanda che mi faccio è quella se ha senso il bonus 110%su ristrutturazioni,anche in considerazione che non c'è un tetto di reddito ed è valido anche per le seconde case..quindi se ci sono requisiti tecnici,lo danno anche a milionari... in sostanza con i soldi della collettività restauriamo ville  di milionari con la seconda casa a Cortina ,Taormina ,Portofino,ecc... ciò è assurdo..!

Parlavo con un taxista, mi diceva che solitamente chi voleva guadagnare un po faceva il turno di notte, ma ora diceva che la città di notte è deserta e ha passato la notte al posteggio senza chiamate.
Quindi questo coprifuoco serale/notturno, che personalmente ritengo necessario in quanto evita l assembramento superfluo per svago, oltre a danneggiare i ristoranti e bar danneggia tante altre categorie in cascata e quindi dovrebbero essere aiutati.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 25/10/2020 alle 11:11:51

Piu che altro ognuno di noi dovrebbe applicare il buon senso, e ragionare su come comportarsi, cosa fare e cosa no, purtroppo c'è chi non ha buon senso, o perchè egoista e se ne frega, o perchè non ha la cultura per capire

le cose e quindi non sa valutare cosa puo esporre se e gli altri a rischi e cosa no. Quindi servono provvedimenti chiari e coercitivi per fare fare le cose giuste anche a chi non sarebbe in grado o non vuole valutare. Da questo punto di vista, la chiusura delle attività che creino concentrazione di persone, la trovo giusta, ma andrebbe dato un giusto ristoro economico perchè è un provvedimento imposto e non voluto. Invece anche se danno, sono briciole, elemosina. Vietare attività fatte in maniera individuale e senza altre persone attorno (per esempio escursione in alta montagna), non avrebbe senso. Secondo me dovrebbero incominciare chiudendo i grandi supermercati (lasciare solo i piccoli negozi locali), eliminando il trasporto pubblico (permettere temporaneamente la circolazione anche alle vecchie auto), mettendo il coprifuuoco serale/notturno, chiudere le scuole, locali di intrattenimento, etc, ma mi sembra difficilmente fattibile in pratica.  

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Trovo assurdo tante cose, chiudere gli sport amatoriali ma non il calcio e soprattutto le 1000 persone presenti alle partite , accumunare bar e ristoranti con la chiusura alle 18 che mentre per i bar toglie la movida serale, ma solo in centro perchè in periferia almeno dove abito io la sera alle 18 erano già chiusi, per i ristoranti che vivono su due pasti toglierne uno lo vedo un grave danneggiamento, inoltre hanno delle regole che gli obbligano a tracciare i clienti mentre i bar no. (Premetto che non ho un ristorante). Non favorire i mezzi privati certamente più sicuri ecc. Qualcuno dice che le categorie danneggiate saranno ristorate, ma con i soldi delle nostre tasse o dei nostri figli.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 25/10/2020 alle 15:29:54

Parlavo con un taxista, mi diceva che solitamente chi voleva guadagnare un po faceva il turno di notte, ma ora diceva che la città di notte è deserta e ha passato la notte al posteggio senza chiamate. Quindi questo coprifuoco

serale/notturno, che personalmente ritengo necessario in quanto evita l assembramento superfluo per svago, oltre a danneggiare i ristoranti e bar danneggia tante altre categorie in cascata e quindi dovrebbero essere aiutati.  

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> danneggia tante altre categorie in cascata e quindi dovrebbero essere aiutati

...con un rimborso proporzionale a quanto dichiarato l'anno precedente

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 25/10/2020 alle 19:29:44

> danneggia tante altre categorie in cascata e quindi dovrebbero essere aiutati ...con un rimborso proporzionale a quanto dichiarato l'anno precedente

Esatto

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 25/10/2020 alle 19:29:44

> danneggia tante altre categorie in cascata e quindi dovrebbero essere aiutati ...con un rimborso proporzionale a quanto dichiarato l'anno precedente

oggi conte ha dichiarato ,chi deve chiudere o limitare l'orario di apertura ,arriverà un bonifico quasi immediato dall'agenzia delle entrate in proporzione al fatturato perso dimostrabile  , ma io credo poco vada tutto liscio ,i soldi arriveranno solo quei pochi fortunati che riusciranno a  passare le maglie  della burocrazia ... dall'altra preoccupa anche il fatto che un paese come l'italia economicamente sull'orlo del burattello  possa dare soldi così  allegramente a fondo perduto a tutti ... dall'altra nel mio comune ci sono svariati albanesi che tutto il giorno stanno al bar davanti alla slot machine e che percepiscono il RDC e il comune gli paga bollette e affitto  da ormai più di 24 mesi , e di lavoro non se ne parla  proprio


ps.. ma questa estate dove tutti si ammucchiavano tra baci e abbracci dove era lo stato, tanto era chiaro che dopo quello che si era visto sino a marzo scorso poi sarebbe tornato in autunno ! 
mi porto avanti...credo che questa pandemia anche con il vaccino in tasca c'e la porteremo dietro minimo per altri 2-3 anni... ma poi voglio anche vedere come procederanno con il vaccino sulla popolazione perchè molto probabile lo rendano obbligatorio,e io non ci sto a farlo fare a tutta la mia famiglia 
premetto che non sono contro i vaccini e in famiglia siamo tutti regolarmente vaccinati per le profilassi standard ,ma questo vaccino anticovid  fatto in fretta e furia per fare business non mi piace per nulla .
in spagna  hanno annunciato il coprifuoco per i prossimi sei mesi

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 25/10/2020 alle 19:29:44

> danneggia tante altre categorie in cascata e quindi dovrebbero essere aiutati ...con un rimborso proporzionale a quanto dichiarato l'anno precedente

anche per il trimestre di primavera, nel quale siamo stati obbligati a chiudere, il rimborso è arrivato solo a chi in quel trimestre aveva avuto incassi minori di almeno 1/3 rispetto al trimestre precedente e lo trovo giusto.
Peccato che il rimborso sia stato una elemosina con il quale forse si paga la bolletta di enel e acqua, ma chi ha chiuso, in quei mesi ha avuto il conto sceso di parecchie migliaia di euro al mese anche solo per le spese fisse e non eliminabili (affitto, dipendenti, e altro).
Meglio di niente, ma chi aveva qualcosina ha raschiato il barile, altri si sono dovuti comunque indebitare.
 

In risposta al messaggio di immortale1 del 25/10/2020 alle 20:39:35

oggi conte ha dichiarato ,chi deve chiudere o limitare l'orario di apertura ,arriverà un bonifico quasi immediato dall'agenzia delle entrate in proporzione al fatturato perso dimostrabile  , ma io credo poco vada tutto

liscio ,i soldi arriveranno solo quei pochi fortunati che riusciranno a  passare le maglie  della burocrazia ... dall'altra preoccupa anche il fatto che un paese come l'italia economicamente sull'orlo del burattello  possa dare soldi così  allegramente a fondo perduto a tutti ... dall'altra nel mio comune ci sono svariati albanesi che tutto il giorno stanno al bar davanti alla slot machine e che percepiscono il RDC e il comune gli paga bollette e affitto  da ormai più di 24 mesi , e di lavoro non se ne parla  proprio ps.. ma questa estate dove tutti si ammucchiavano tra baci e abbracci dove era lo stato, tanto era chiaro che dopo quello che si era visto sino a marzo scorso poi sarebbe tornato in autunno !  mi porto avanti...credo che questa pandemia anche con il vaccino in tasca c'e la porteremo dietro minimo per altri 2-3 anni... ma poi voglio anche vedere come procederanno con il vaccino sulla popolazione perchè molto probabile lo rendano obbligatorio,e io non ci sto a farlo fare a tutta la mia famiglia  premetto che non sono contro i vaccini e in famiglia siamo tutti regolarmente vaccinati per le profilassi standard ,ma questo vaccino anticovid  fatto in fretta e furia per fare business non mi piace per nulla . in spagna  hanno annunciato il coprifuoco per i prossimi sei mesi

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E da oggi al 30 Novembre coprifuoco serio anche in Grecia.. 

The Greek Prime Minister addressed measures due to the increase of symptoms of the coronavirus pandemic that are valid as from Saturday 7th at 06:00 hours till the end of November.

A general traffic ban and a ban on transfer from one prefecture to another are valid as from the above date.

The additional prohibitions are:

-   To enter in Greece through an airport presumes a molecular Covid test not later than 48 hours ahead of arrival. To arrive through the inland borders 72 hours ahead.

-   QR code against a PLF that should be filled up on the website

https://travel.gov.gr/#/

is necessary the latest 24 hours prior to flying to and from Greece as well. 

-   Every movement into Greek territory is prohibited except for some reasonable cases, e.g. to go/return to work, shopping, health problems etc. This presupposes several procedures (transmit an SMS to the number 13033 etc).

-   The movements from one prefecture to another are totally prohibited unless providing serious reasons and appropriate declarations. This is a problem that we have to see the very next days. Need to examine how a worker can move from one prefecture to another e.g. from the mainland to the islands or vice-versa or from a town or port to another in different parts of Greece. This would be possible only against a serious declaration to prove the reason that is necessary to travel.

Io credo che il buon senso debba essere sempre fatto salvo quando si dice/scrive qualcosa, vuoi che si parli di argomenti tecnici, di viaggi  o di qualcosa di diverso. A distanza di tanti mesi dall'inizio di questa emergenza, di portata mondiale, affermare che "l'OMS non ha mai dichiarato pandemia" o che il virus non sia stato mai  isolato è una palese falsità. Questi comportamenti, a buon conto definiti "negazionisti", sono chiaramente DANNOSI sotto il profilo sociale, oltre che offensivi per una vasta platea di popolazione (vedi chi ha avuto una perdita, chi lavora in prima linea nella sanità, ecc.) Se si tratta di ignoranza , sarebbe bene documentarsi prima di scrivere. Nel dubbio sarebbe meglio astenersi. Comunque, insopportabili a leggersi!