L’alcoltest non serve più per provare se ubriaco

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 04/06/2024 alle 17:46:12

In UK, dove i controlli li fanno, seri, e frequenti, quando i ragazzi vanno a bere, tirano prima a sorte chi del gruppo non deve bere nulla e quello guida. Ma la, passi un guaio serio e forse non guidi piu per il resto della

vita se recidivo.Solo la punizione terrificante e catastrofica fa diventare le persone brave. Da noi si legge di persone che bevevano, ritirata la patente e sequestrata l auto (spesso scassoni da rottamare) e che poi li beccano a guidare senza patente e ancora ubriachi. Ma quello, che io considero un potenziale assassino, deve andare in galera ai lavori forzati per il resto della vita, mica agli arresti domiciliari a fare impazzire il resto della famiglia. Invece dopo poco sono fuori anche quelli che volutamente hanno ucciso qualcuno girando ubriachi o drogati. Poi la scalogna puo capitare anche alle persone a modo, vai a mangiare la pizza con una birra e quando esci uno ti si butta sotto le ruote e sei rovinato e considerato come i veri alcolisti o drogati e vai sul giornale tacciato da assassino. Ma la sfiga è sempre in agguato per ogni momento della vita. Io ci penso e quando sono fuori con la pizza meglio la coca e non la birra.

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Oggi al Tg, un condannato a quattro ergastoli, ergastoli e non mesi, era fuori a gestire il commercio di droga.

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 04/06/2024 alle 17:55:31

Oggi al Tg, un condannato a quattro ergastoli, ergastoli e non mesi, era fuori a gestire il commercio di droga. Giovanni 

Incredibile!

In risposta al messaggio di Giovanni del 04/06/2024 alle 17:55:31

Oggi al Tg, un condannato a quattro ergastoli, ergastoli e non mesi, era fuori a gestire il commercio di droga. Giovanni 

Già, poi un povero autista che viene investito da un ex pilota di auto, rimane senza camion , senza stipendio e senza patente per anni (caso Alex Zanardi)
E anche a questi episodi che mi riferivo agli errori
Poi, come fanno a stabilire quanto uno è ubriaco
Vi ricordo che in base al tasso alcolemico , variano le sanzioni
Io potrei essere ubriaco di tot, ma se non hanno un dato certo potrebbero anche arrestarmi pensando di essere tanto ubriaco, mentre realmente lo sono di poco e me la cavo con una multa

Posso parlare per dove vivo io, a Roma, e posso assicurare che la sera, specie nel fine settimana fanno spesso controlli con alcol test i ragazzi sono molto spaventati nonché consapevoli è sempre lasciano il guidatore lucido. Certo poi c'è un Sottobosco di persone che guidano dopo essersi pippati 5 grammi di Coca aver bevuto tutta la sera superalcolici in locali dove si possono fumare le canne come fossero sigarette e magari si sono anche presi una pasticchetta per abbassare la cocaina Pensando così di aver risolto il problema, Ma parliamo per fortuna di eccezioni,  situazioni contigue alla criminalità. Tornando alle situazioni di normalità, secondo me ci sono zone dove il problema è più marcato, tipo Veneto e In ogni caso riguarda più spesso gli over. Quando avevo 18 anni io se Ti fermavano un po' stralunato ti chiedevano: "che ti sei preso qualcosa?" E tu gli rispondevi "No ho bevuto", "ah, Allora ok,!" quindi magari si fa un po' fatica a entrare nelle logiche attuali. Questo per dire che secondo me spesso i ragazzi sono tacciati ingiustamente di essere irresponsabile. Ripeto, Questo è a mio parere l'andamento generale, poi ci sono nicchie particolari tipo quelle che ho descritto o locali superacidi dove la Musica è di contorno ma quello che conta è prendersile  pasticche, ma ormai costituiscono una minoranza.

In risposta al messaggio di gianninotopo del 07/06/2024 alle 18:20:36

Posso parlare per dove vivo io, a Roma, e posso assicurare che la sera, specie nel fine settimana fanno spesso controlli con alcol test i ragazzi sono molto spaventati nonché consapevoli è sempre lasciano il guidatore lucido.

Certo poi c'è un Sottobosco di persone che guidano dopo essersi pippati 5 grammi di Coca aver bevuto tutta la sera superalcolici in locali dove si possono fumare le canne come fossero sigarette e magari si sono anche presi una pasticchetta per abbassare la cocaina Pensando così di aver risolto il problema, Ma parliamo per fortuna di eccezioni,  situazioni contigue alla criminalità. Tornando alle situazioni di normalità, secondo me ci sono zone dove il problema è più marcato, tipo Veneto e In ogni caso riguarda più spesso gli over. Quando avevo 18 anni io se Ti fermavano un po' stralunato ti chiedevano: che ti sei preso qualcosa? E tu gli rispondevi No ho bevuto, ah, Allora ok,! quindi magari si fa un po' fatica a entrare nelle logiche attuali. Questo per dire che secondo me spesso i ragazzi sono tacciati ingiustamente di essere irresponsabile. Ripeto, Questo è a mio parere l'andamento generale, poi ci sono nicchie particolari tipo quelle che ho descritto o locali superacidi dove la Musica è di contorno ma quello che conta è prendersile  pasticche, ma ormai costituiscono una minoranza.

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Condivido sull età.
Se si vede un auto che viaggia ondeggiando dal bordo strada fino all altra corsia, se è un giovane sta smanettando con il telefono, se è un anzianotto è proprio ubriaco.
Anche qui in zona di campagna/appennino, il vino è parte della cultura di una certa generazione (le precedenti alla mia), e in trattoria si vede 70/80enni che non rininciano alla bottiglia a cena e poi salgono in auto come nulla fosse. E mica bevono il mezzo bicchiere come puo capitare a me, rimango basito da quantità che se le bevo io andrei in coma.
Secondo me è tale la abitudine che non pensano che ci si puo rovinare il resto della vita.

Secondo me non avverrà mai, partiranno denunce sul caso, nessuno può essere in grado di valutare se una persona ha bevuto un bicchiere o meno, capisco per quelli che sono ubriachi fradici ma gli altri…..le contestazioni pioveranno come grandine
Ma probabilmente è un’ennesima caxtxzata che gira…

In risposta al messaggio di Grinza del 08/06/2024 alle 12:56:43

Secondo me non avverrà mai, partiranno denunce sul caso, nessuno può essere in grado di valutare se una persona ha bevuto un bicchiere o meno, capisco per quelli che sono ubriachi fradici ma gli altri…..le contestazioni pioveranno come grandine Ma probabilmente è un’ennesima caxtxzata che gira…

ma anche per quelli evidentemente  ubruiachi, coe fanno a stabilire quanto?
ad oggi, in base al tasso alcolemico del sangue, varia la sanzione
come fanno a stabilire se sono da 0,5 a 0,8 ( sanzione amministrativa di € 532 più sospensione della patente da 3 a 6 mesi)
opure oltr 1,5 g/l (ammenda  da 1.500 a 6.000 € , sospensione della patente da 12 mesi a 24 mesi più arresto) ?
potrei capire se si trattase di un solo tipo di sanzione, ma essndocene più di una quale userebbero?
qualsiasi sanzione userebbero , un mediocre avvocato riuscirebbe a vincere il ricorso, in qanto non è stato provato di quanto fosse il tasso alcolemico nel soggetto
 

In risposta al messaggio di salito del 08/06/2024 alle 15:37:57

una volta causato l incidente per evidente stato di alterazione non ha piuynessuna importanza se alterazione per 0.8 o per 5.9 tasso alcolimetrico  Eventualmente bjsogna dimostrate che l alterazione non dovuta sd alcool

è sopravvenuta post incidente . Il fatto è che tutte le pattuglie devono essere dotate degli apparecchi e che obblighino al test presso una strttura sanitaria 

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Assolutamente falso
​​​​​​anche in caso di incidente, per stabilire la sanzione appropriata, c'è bisogno di saper quanto alcool.c'ē nel.sangue
O si tolgono le varie tipologie di infrazioni, o non si ammette il libero arbitrio degli agenti, le due cose non possono coesistere 

quando avevo il camper oltre 35q e patente C  non mangiavo neppure un Mon Cherie con il liquore perchè sai meglio di me che per im mezzi oltre 35q che quindi necessitano la C (e mi sembra anche i mezzi entro 35q ma trainanti un rimorchio che necessiti la BE)  la tolleranza dell alcool è 0% . in tal caso se uno appare anche lievemente alterato, sicuramente supera lo 0%.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 08/06/2024 alle 13:34:38

ma anche per quelli evidentemente  ubruiachi, coe fanno a stabilire quanto? ad oggi, in base al tasso alcolemico del sangue, varia la sanzione come fanno a stabilire se sono da 0,5 a 0,8 ( sanzione amministrativa di € 532

più sospensione della patente da 3 a 6 mesi) opure oltr 1,5 g/l (ammenda  da 1.500 a 6.000 € , sospensione della patente da 12 mesi a 24 mesi più arresto) ? potrei capire se si trattase di un solo tipo di sanzione, ma essndocene più di una quale userebbero? qualsiasi sanzione userebbero , un mediocre avvocato riuscirebbe a vincere il ricorso, in qanto non è stato provato di quanto fosse il tasso alcolemico nel soggetto  

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Avvalori la mia tesi che è solo un’altra catxzta messa lì senza nessun senso logico, se non hanno gli strumenti non è un problema dell’ubriaco ma delle forze dell’ordine.

Io sposo il motto ‘non guidare devi bere’

In risposta al messaggio di Grinza del 08/06/2024 alle 17:25:06

Avvalori la mia tesi che è solo un’altra catxzta messa lì senza nessun senso logico, se non hanno gli strumenti non è un problema dell’ubriaco ma delle forze dell’ordine. Io sposo il motto ‘non guidare devi bere’

L'ho detto fin dall'inizio che non sono d'accordo con questa  cosa, ma non perché sono a favore di chi guida dopo aver bevuto, fosse per me non ci sarebbero nemmeno le varie  fasce, metterei alcool 0 per tutti quelli che guidano
Dico che è una cavolata perché ci saranno un mucchio di ricorsi, che paghiamo noi, e che molti alcolizzati la faranno franca
 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 08/06/2024 alle 17:30:55

L'ho detto fin dall'inizio che non sono d'accordo con questa  cosa, ma non perché sono a favore di chi guida dopo aver bevuto, fosse per me non ci sarebbero nemmeno le varie  fasce, metterei alcool 0 per tutti quelli che guidano Dico che è una cavolata perché ci saranno un mucchio di ricorsi, che paghiamo noi, e che molti alcolizzati la faranno franca  

Concordo, bisognerebbe fare alcool 0% per tutti e non solo per i camionisti.

Penso che se uno ubriaco anche lieve ammazza qualcuno, passa i guai come se avesse bevuto di piu, comunque è alterato.

Le sanzioni pecuniarie sarebebro la preoccupazione minore e alcuni le rischiano.  Forse spaventa di piu la sospensione della patente specialmente per chi deve lavorare e non solo. Ma pochi pensano se succede un guaio grosso che si ha la vita rovinata.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 08/06/2024 alle 19:30:25

Concordo, bisognerebbe fare alcool 0% per tutti e non solo per i camionisti. Penso che se uno ubriaco anche lieve ammazza qualcuno, passa i guai come se avesse bevuto di piu, comunque è alterato. Le sanzioni pecuniarie

sarebebro la preoccupazione minore e alcuni le rischiano.  Forse spaventa di piu la sospensione della patente specialmente per chi deve lavorare e non solo. Ma pochi pensano se succede un guaio grosso che si ha la vita rovinata.

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Bisogna scindere le cose 
Le sanzioni, sono una cosa, e li ci sono i vari scalini in base alla percentuale
Poi c'è la parte penale derivante dalla legge sull'omicidio stradale
Ma la parte amministrativa, e diversa in base alla diversità di percentuale

Ho amici area Treviso, li ci sono dei prosecchi, che ti ribaltano, ma se sei un buon bevitore, quello che alla fine Ti frega è la grappa, nel senso che ne assaggi di vari tipi .
Io vado a trovarli col camper, si mangia e si beve, ma appunto poi non si guida .

Lo sapete che da quelle parti, vogliono l' autonomia Veneta, principalmente per abrogare i limiti e i controlli sul alcol?.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 08/06/2024 alle 20:07:47

Bisogna scindere le cose  Le sanzioni, sono una cosa, e li ci sono i vari scalini in base alla percentuale Poi c'è la parte penale derivante dalla legge sull'omicidio stradale Ma la parte amministrativa, e diversa in base alla diversità di percentuale

Certamente.

Io penso che questa nuova legge, sia stata fatta solo per evitare che qualcuno comunque la faccia franca e possa proseguire la guida se chi lo ferma non ha il test.
Anche un carabiniere libero da servizio e in borghese, secondo me se vede uno palesemente ubriaco e che semina pericolo per come guida, potrebbe intervenire e fermarlo per evitare morti. Ovviamente non avrebbe il test, ma solo la sua valutazione gli consentirebbe di fermarlo.
Se applicata in casi particolari e eccezzionali e con buon senso secondo me puo essere uno strumento in piu, e confido che sia così.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 09/06/2024 alle 12:17:21

Certamente. Io penso che questa nuova legge, sia stata fatta solo per evitare che qualcuno comunque la faccia franca e possa proseguire la guida se chi lo ferma non ha il test. Anche un carabiniere libero da servizio e in

borghese, secondo me se vede uno palesemente ubriaco e che semina pericolo per come guida, potrebbe intervenire e fermarlo per evitare morti. Ovviamente non avrebbe il test, ma solo la sua valutazione gli consentirebbe di fermarlo. Se applicata in casi particolari e eccezzionali e con buon senso secondo me puo essere uno strumento in piu, e confido che sia così.

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Non lo.metto in dubbio, il problema, che in Italia, questo si traduce in una marea di ricorsi con spese fa parte dell'amministrazione, che pago io, e questo mi fa girare le balle.
Il fatto è che i ricorsi costerebbero di più che dotare tutte le pattuglie di appositi strumenti