Libro teoria patente C1-97

In risposta al messaggio di mausone46 del 22/05/2025 alle 00:01:12

In dubio pro ... No, non ci siamo. Sulla pagina Asfinag c'e' scritto sta roba e credo sia molto chiara. La massa complessiva tecnicamente ammissibile (tzGm) è riportata nel certificato di circolazione nel campo F.1. Il

peso totale massimo consentito (hgW) è indicato nel campo F.2. Controllare i dati relativi alla massa complessiva tecnicamente consentita nel campo F.1 della carta di circolazione e, se necessario, procurarsi una GO-Box o un altro dispositivo di bordo abilitato al pedaggio GO in Austria. sul mio Pössl riporta 3500 sul F1 e F2 mentre sull'Hymer riporta 4200 sia sul F1 che F 2  

...

C'è qualcosa che non va
La massa massima tecnicamente ammissibile , e diversa dalla massa massima legalmente ammissibile 
Nel primo caso è la massa massima che può portare il veicolo (ad esempio heavy 4500)
Nel secondo caso è quella di omologazione riportata sulla cdc

In risposta al messaggio di mausone46 del 22/05/2025 alle 00:01:12

In dubio pro ... No, non ci siamo. Sulla pagina Asfinag c'e' scritto sta roba e credo sia molto chiara. La massa complessiva tecnicamente ammissibile (tzGm) è riportata nel certificato di circolazione nel campo F.1. Il

peso totale massimo consentito (hgW) è indicato nel campo F.2. Controllare i dati relativi alla massa complessiva tecnicamente consentita nel campo F.1 della carta di circolazione e, se necessario, procurarsi una GO-Box o un altro dispositivo di bordo abilitato al pedaggio GO in Austria. sul mio Pössl riporta 3500 sul F1 e F2 mentre sull'Hymer riporta 4200 sia sul F1 che F 2  

...

La differenza è che nel libretto Italiano non viene riportato F.1 che è lasciato bianco, ma viene riportato solo F.2 nel caso 3500kg.

Chiedevo riguardo al tuo Possl quali sono i due pesi sui due assi riportati nella targhetta, sicuramente la somma supera i 3500kg, penso.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 21/05/2025 alle 21:42:39

No, i 240€ è il mancato pedaggio+ le sanzioni, che non ci è dato sapere a quanto ammontano Mancano dati, che sia il.colore della carrozzeria, o altro, è ininfluente,.mancano dati, punto Il.che , fa si che la targhetta

del.costruttore sia incompleta e non a norma, Comunque, oltre all'orientamento dei fari,.manca un dato importantissimo, cioè quel numerino.seguito.dalla.% che indica la fumosità massima che deve avere il motore ai fini dell'inquinamento  Se la norma austriaca impone di utilizzare il go-bix per i veicoli che potrebbero essere immatricolati over, o lo prendi o rischi, o non fai autostrada Semplice, il resto sono solo chiacchere Non mi sembra un problema(come.al.solito tendi ad esagerare come scritto in precedenza)  Lo prendi una sola volta, associato al.conto.correbte o carta di credito, e poi te lo scordi per il.resto della vita Se questo è un problema, mi sa che i problemi li hai tu

...

Il mio problema è che tendo a fare la lotta ai mulini a vento se percepisco una ingiustizia, ma si sa come va a finire

Se capita chiederò la prima volta che vado in Austria e se sarà da fare lo faccio sto GoBox, ma non certamente ricaricabile come lo ho avuto in passato, che c'è da ammattire e si rischia sanzioni ogni volta, ma come hai detto, collegato al conto o carta di credito che va tutto in automatico.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 22/05/2025 alle 08:41:58

La differenza è che nel libretto Italiano non viene riportato F.1 che è lasciato bianco, ma viene riportato solo F.2 nel caso 3500kg. Chiedevo riguardo al tuo Possl quali sono i due pesi sui due assi riportati nella targhetta, sicuramente la somma supera i 3500kg, penso.

la mia targhetta dice
1850 
2000
pero' il sito Asfinag in tedesco e'chiaro, peso sul libretto  F1 da 3.500 KG
Ancora comunque e' presto per sapere di piu.
Di solito gli austriaci all'inzio non sono molto severi, poi pian piano iniziano i controlli, fu cosi quando misero la vignetta.
Io andavo in moto sull'autostrada fino a Innsbrück sud eppoi prendevo la statale per il Brennero, niente controlli.
Molti mesi dopo mi aspettarono all'uscita di Innsbruck Sud, ma io prevedendo avevo la vignette ahahahhahahhahahah

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 22/05/2025 alle 07:05:47

C'è qualcosa che non va La massa massima tecnicamente ammissibile , e diversa dalla massa massima legalmente ammissibile  Nel primo caso è la massa massima che può portare il veicolo (ad esempio heavy 4500) Nel secondo caso è quella di omologazione riportata sulla cdc

Nel COC del mio Pössl sotto la tzGm (massa totale tecnicamente ammissibile) riporta 3.500 Kg
Massa massima tecnicamente ammissibile per asse 1850 / 2000 Kg
dal sito Asfinag nel mio caso vale il F1 cioe' 3.500 Kg

   
IZ4DJI ha scritto:
Da me ci sono due distinte targhette, una apposta da Mercedes sulla meccanica (ex furgone), e una seconda apposta da Hymer...
Chi è il costruttore e quindi quale targhetta vale?
   
==============================
   
Per ogni veicolo occorre distinguere la costruzione dalla immatricolazione.

In un veicolo costruito in due o piu' fasi ("stufe" in lingua tedesca), il soggetto che interviene in ogni fase e' comunque denominato "costruttore" ed e' tenuto ad apporre la propria targhetta regolamentare, secondo la normativa gia' citata.

Ai fini dell'immatricolazione, il costruttore del veicolo completo corrisponde al "costruttore" intervenuto nell'ultima fase.

Nel tuo caso, il costruttore del camper e' evidentemente Hymer GmbH & Co.KG, ovvero il soggetto indicato nella prima riga della targhetta regolamentare relativa alla fase 2 di costruzione del veicolo.

I dati riportati su detta targhetta corrispondono a quelli analoghi riportati, assieme a tanti altri, nel certificato di conformita', ovvero il documento in base al quale si procede alla successiva immatricolazione del veicolo, con conseguente trascrizione di alcuni dati anche sul relativo certificato di immatricolazione, secondo le prescrizioni di cui alla Direttiva 1999/37/CE.
   
 

   
Impiegatodelvolante ha scritto:
Essendo che la targhetta hymer, non riporta tutti i dati richiesti dalla normativa, essa passa in secondo piano.
... mancano dati, punto.
Il che fa si che l a targhetta del costruttore sia incompleta e non a norma.
Comunque, oltre all'orientamento dei fari, manca un dato importantissimo, cioè quel numerino seguito dalla % che indica la fumosità massima che deve avere il motore ai fini dell'inquinamento.
   
==============================
   
Secondo il mio livello di conoscenza della specifica materia, le targhette regolamentari apposte sul camper di IZ4DJI


(ovvero i due riquadri a destra) risultano pienamente conformi alle prescrizioni di cui alla vigente normativa in materia:


Al piu' si puo' eccepire che, nella "targhetta" Mercedes, il QR-Code dovrebbe essere stampato nella parte a sinistra.

Nelle due "targhette" la parte sinistra contiene indicazioni supplementari che il corrispondente "costruttore" ha ritenuto di fornire (senza alcun obbligo al riguardo) ai sensi del successivo punto 1.4.1:

   
 

In risposta al messaggio di TheDevil del 22/05/2025 alle 16:16:16

    Impiegatodelvolante ha scritto: Essendo che la targhetta hymer, non riporta tutti i dati richiesti dalla normativa, essa passa in secondo piano. ... mancano dati, punto. Il che fa si che la targhetta del costruttore

sia incompleta e non a norma. Comunque, oltre all'orientamento dei fari, manca un dato importantissimo, cioè quel numerino seguito dalla % che indica la fumosità massima che deve avere il motore ai fini dell'inquinamento.     ==============================     Secondo il mio livello di conoscenza della specifica materia, le targhette regolamentari apposte sul camper di IZ4DJI (ovvero i due riquadri a destra) risultano pienamente conformi alle prescrizioni di cui alla vigente normativa in materia: Al piu' si puo' eccepire che, nella targhetta Mercedes, il QR-Code dovrebbe essere stampato nella parte a sinistra. Nelle due targhette la parte sinistra contiene indicazioni supplementari che il corrispondente costruttore ha ritenuto di fornire (senza alcun obbligo al riguardo) ai sensi del successivo punto 1.4.1:      

...

Grazie per la precisazione, come sempre precisa e competente

Quindi, a tuo parere, in caso di controllo e se mi viene chiesto di visionare la targhetta, posso tranquillamente fare vedere quella Hymer (che è il costruttore) e non l altra?

   
Mausone46 ha scritto:  Traduzione dalla pagina Asfinag
   
==============================
   
Ho consultato il sito della ASFINAG, che e' pubblicato anche in lingua inglese, ma non sono riuscito a trovare la pagina con il testo di cui hai riportato la traduzione.

Premesso che preferisco comunque la definizione internazionale (massa massima autorizzata), sono interessato ad individuare la corrispondenza tra le definizioni utilizzate in detto testo e quelle ufficiali contenute nelle normative eurounitarie.

Mi piacerebbe quindi avere l'indirizzo web della pagina ASFINAG in questione, con anticipato ringraziamento.

Nel frattempo, nella pagina di apertura riguardo alla vignette (ovvero toll sticker), ho trovato che il valore della tzGm (technisch zulässiger Gesamtmasse)  va letto nel certificato di immatricolazione:

  

In risposta al messaggio di TheDevil del 22/05/2025 alle 22:22:22

    Mausone46 ha scritto:  Traduzione dalla pagina Asfinag     ==============================     Ho consultato il sito della ASFINAG, che e' pubblicato anche in lingua inglese, ma non sono riuscito a trovare la pagina

con il testo di cui hai riportato la traduzione. Premesso che preferisco comunque la definizione internazionale (massa massima autorizzata), sono interessato ad individuare la corrispondenza tra le definizioni utilizzate in detto testo e quelle ufficiali contenute nelle normative eurounitarie. Mi piacerebbe quindi avere l'indirizzo web della pagina ASFINAG in questione, con anticipato ringraziamento. Nel frattempo, nella pagina di apertura riguardo alla vignette (ovvero toll sticker), ho trovato che il valore della tzGm (technisch zulässiger Gesamtmasse) va letto nel certificato di immatricolazione:   

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La versione in tedesco, cioe' l'originale

https://go-maut.at/serviceseite...

 

Ho letto e tradotto (con Google ) la versione origionale:

Dice che la massa tecnicamente ammissibile deve essere letta sulla carta di circolazione in F.1.
Nel libretto Italiano (almeno nei miei ma penso in tutti) F.1 è lasciato in bianco.
Secondo me significa che in Italia si considera F.1 = F.2

Quindi secondo me se in F.2 c'è scritto 3500 (o meno) e F.1 non è riportato, il Go-Box non dovrebbe servire.

E' chiaramente scritto che questi dati devono essere letti dalla carta di circolazione e non in altro posto e neppure desunti in altra maniera.

Parere personale.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/05/2025 alle 07:17:58

Ho letto e tradotto (con Google ) la versione origionale: Dice che la massa tecnicamente ammissibile deve essere letta sulla carta di circolazione in F.1. Nel libretto Italiano (almeno nei miei ma penso in tutti) F.1 è

lasciato in bianco. Secondo me significa che in Italia si considera F.1 = F.2 Quindi secondo me se in F.2 c'è scritto 3500 (o meno) e F.1 non è riportato, il Go-Box non dovrebbe servire. E' chiaramente scritto che questi dati devono essere letti dalla carta di circolazione e non in altro posto e neppure desunti in altra maniera. Parere personale.

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Io non ci scommetterei
sulla pagina originale Asfinag ci sta bello e grosso il titolo

Technisch zulässige Gesamtmasse

la massa tecnica possibile, su un Heavy sappiamo che e' 4.250 Kg
altrimenti questa nuova legge non avrebbe avuto senso, l'obiettivo prefisso dell'Asfinag e' generare piu cassa.
poi vogliamo discutere con il polizziotto austriaco di turno?

comunque con il Gobox tra Brennero e Kiefersfelden ( Germania ) il costo e' di circa 27 € il bollino costa 10,50 €
chi passa da Bad Wiessee ne spende 17 €

In risposta al messaggio di mausone46 del 23/05/2025 alle 11:33:20

Io non ci scommetterei sulla pagina originale Asfinag ci sta bello e grosso il titolo Technisch zulässige Gesamtmasse la massa tecnica possibile, su un Heavy sappiamo che e' 4.250 Kg altrimenti questa nuova legge non

avrebbe avuto senso, l'obiettivo prefisso dell'Asfinag e' generare piu cassa. poi vogliamo discutere con il polizziotto austriaco di turno? comunque con il Gobox tra Brennero e Kiefersfelden ( Germania ) il costo e' di circa 27 € il bollino costa 10,50 € chi passa da Bad Wiessee ne spende 17 €

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In Germania, Austria e forse altre nazioni da quanto dici sul libretto è riportata la massa tecnica , quindi li c'è l appiglio per questa nuova normativa, ma in Italia dove la massa tecnica non è scritta da nessuna parte, esiste solo la massa massima in F.2.

Infatti in Italia se uno vuole immatricolare a 4250kg un mezzo nato come 3500kg, serve un nullaosta del costruttore, una pratica e reimmatricolare il mezzo.  Il nullaosta il costruttore puo darlo o non darlo.

Secondo me se con il libretto vado alla sede  Asfinag al Brennero e chiedo il GoBox non me lo danno proprio, perchè dal libretto il mezzo non risulta compatibile con un paganmento con GoBox.
Se ci vai tu con il libretto Tedesco che riporta F.1 4250kg allora te lo danno.

Certo che con la polizia non si discute, anche perchè dovrei farci parlare mia moglie che sa il Tedesco, e quella mi farebbe arrestare! 

Non ho mai parlato dei costi del GoBox e pedaggi, non sarebbe un problema pagare cio che DEVE giustamente essere pagato, ma solo se DEVE GIUSTAMENTE e sto cercando di capirlo.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/05/2025 alle 13:49:03

In Germania, Austria e forse altre nazioni da quanto dici sul libretto è riportata la massa tecnica , quindi li c'è l appiglio per questa nuova normativa, ma in Italia dove la massa tecnica non è scritta da nessuna parte,

esiste solo la massa massima in F.2. Infatti in Italia se uno vuole immatricolare a 4250kg un mezzo nato come 3500kg, serve un nullaosta del costruttore, una pratica e reimmatricolare il mezzo.  Il nullaosta il costruttore puo darlo o non darlo. Secondo me se con il libretto vado alla sede  Asfinag al Brennero e chiedo il GoBox non me lo danno proprio, perchè dal libretto il mezzo non risulta compatibile con un paganmento con GoBox. Se ci vai tu con il libretto Tedesco che riporta F.1 4250kg allora te lo danno. Certo che con la polizia non si discute, anche perchè dovrei farci parlare mia moglie che sa il Tedesco, e quella mi farebbe arrestare!  Non ho mai parlato dei costi del GoBox e pedaggi, non sarebbe un problema pagare cio che DEVE giustamente essere pagato, ma solo se DEVE GIUSTAMENTE e sto cercando di capirlo.  

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Meglio non trovarsi, in genere si fa interpretazioni di comodo, ma come dice Mausone perché avrebbero fatto questo distinguo?
 

   
IZ4DJI ha scritto:
Nel libretto Italiano (almeno nei miei, ma penso in tutti) F.1 è lasciato in bianco.
Secondo me significa che in Italia si considera F.1 = F.2.
   
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E' una inadempienza del MIT, che prima emana i decreti di recepimento delle Direttive comunitarie e poi non li osserva.

Il dato F.1 (massa massima a carico tecnicamente ammissibile) e' obbligatorio ai sensi della Direttiva 1999/37/CE:


L'obbligo e' stato successivamente confermato con il Decreto MIT del 25-05-2017 (GU 133/2017):


Invece i dati F.2 ed F.3 sono facoltativi e sono validi per l'utilizzo del veicolo nello Stato-membro che ha provveduto all'immatricolazione ed al rilascio del relativo certificato.

Cio' premesso, alla luce anche delle disposizioni entrate in vigore nella confinante Austria per il pagamento dei pedaggi, ritengo che si debba intervenire sul MIT affinche' provveda ad adeguare le proprie procedure di immatricolazione e, nel frattempo, comunicare ufficialmente che il dato F.1 - ove omesso - corrisponde al dato F.2 nei certificati di immatricolazione rilasciati in Italia con varie denominazioni.
 

Continuiamo a discutere, tanto non siamo noi a decidere quello che e' giusto.
Dunque il testo in tedesco io lo traduco cosi'

Ab 1. Dezember 2023 ist nicht mehr das höchst zulässige Gesamtgewicht (hzG), sondern die technisch zulässige Gesamtmasse (tzGm) für die Mautpflicht ausschlaggebend.

Dal 1 Dicembre 2023 non conta piu il peso massimo giuridico della motorizzazione, ma il peso massimo tecnicamente possibile del mezzo per la scelta del pedaggio .

Tommaso, ti piace di piu questa traduzione ? 


 

   
Mausone46 ha scritto:
... la massa tecnica possibile su un Heavy sappiamo che e' 4.250 Kg...
   
==============================
   
Grazie alla tua opportuna segnalazione, abbiamo appurato che l'Austria ha recentemente deciso di riferirsi alla massa massima a carico tecnicamente ammissibile di 3500 kg quale valore discriminante per l'applicazione del pedaggio basato sul tempo oppure di quello basato sul chilometraggio sulla propria rete stradale, ove previsto:


Ai sensi della Direttiva 1999/37/CE detto valore dovrebbe essere riportato nella voce F.1 del certificato di immatricolazione, ma non risulta attualmente indicato per i veicoli immatricolati in Italia.

A prescindere dall'occhio "clinico" dell'esperto che riconosce un telaio Heavy, conta comunque il valore indicato nella citata voce F.1.

Se poi vuoi riferirti al camper di IZ4DJI, conta il valore che Hymer ha indicato per la voce F.1 nella domanda di omologazione alla quale e' stato attribuito il numero e1*2001/116*0419*.

Adesso si tratta di adoperarci tra camperisti affinche' la voce F.1 in questione sia riportata nel certificato di immatricolazione rilasciato in Italia, senza ulteriori "punzecchiature" nel forum.

Ovviamente e' soltanto il mio auspicio.
   
 

In risposta al messaggio di TheDevil del 23/05/2025 alle 18:18:18

    Mausone46 ha scritto: ... la massa tecnica possibile su un Heavy sappiamo che e' 4.250 Kg...     ==============================     Grazie alla tua opportuna segnalazione, abbiamo appurato che l'Austria ha recentemente

deciso di riferirsi alla massa massima a carico tecnicamente ammissibile di 3500 kg quale valore discriminante per l'applicazione del pedaggio basato sul tempo oppure di quello basato sul chilometraggio sulla propria rete stradale, ove previsto: Ai sensi della Direttiva 1999/37/CE detto valore dovrebbe essere riportato nella voce F.1 del certificato di immatricolazione, ma non risulta attualmente indicato per i veicoli immatricolati in Italia. A prescindere dall'occhio clinico dell'esperto che riconosce un telaio Heavy, conta comunque il valore indicato nella citata voce F.1. Se poi vuoi riferirti al camper di IZ4DJI, conta il valore che Hymer ha indicato per la voce F.1 nella domanda di omologazione alla quale e' stato attribuito il numero e1*2001/116*0419*. Adesso si tratta di adoperarci tra camperisti affinche' la voce F.1 in questione sia riportata nel certificato di immatricolazione rilasciato in Italia, senza ulteriori punzecchiature nel forum. Ovviamente e' soltanto il mio auspicio.      

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Perfettamente daccordo su tutto. L importante è che le cose siano chiare e univoche così che uno sappia come comportarsi.

In risposta al messaggio di mausone46 del 23/05/2025 alle 15:16:03

Continuiamo a discutere, tanto non siamo noi a decidere quello che e' giusto. Dunque il testo in tedesco io lo traduco cosi' Ab 1. Dezember 2023 ist nicht mehr das höchst zulässige Gesamtgewicht (hzG), sondern die technisch

zulässige Gesamtmasse (tzGm) für die Mautpflicht ausschlaggebend. Dal 1 Dicembre 2023 non conta piu il peso massimo giuridico della motorizzazione, ma il peso massimo tecnicamente possibile del mezzo per la scelta del pedaggio . Tommaso, ti piace di piu questa traduzione ?   

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Questo mi è chiaro, ma nei mezzi Italiani questa massa tecnicamente ammessa non è riportata sui documenti, li sta il problema.

A tal proposito mi viene in mente che qualche anno fa, che avevo un mezzo da 3500kg ma sovrappeso (e immatricolabile anche come 41q) pensai di fare il GoBox comunque pensando che in caso di pesatura potesse portare a un vantaggio.
Fermato alla Asfinag al Brennero guardarono i documenti e mi dissero che era impossibile avere il Go box essendo il mezzo con massa di 3500kg (ma massa tecnica di 4100kg anche se non riportata in nessun documento).
Quindi mi verrebbe da pensare che anche oggi, chiedendo il GoBox per un mezzo che non riporta da nessuna parte una massa tecnica superiore a 3500kg, non sia possibile averlo.