Nuova normativa portamoto e portabiciclette

In risposta al messaggio di Carlo Cat del 16/10/2023 alle 17:49:11

Grazie GialloRosso1961 dei chiarimenti  Però  a questo punto io mi chiedo perché  fanno ricorso se i veicoli M1 sono autorizzati ? Forse perché nella prima circolare c'è  scritto che i ciclomotori e i motocicli non possono essere trasportati con un portatutto ?  

Perché nell' ultimo chiarimento del 29/9 il ministero scrive: "Orbene, l’allegato II del Regolamento UE 2018/858 non contiene il Regolamento UN 26 che non costituisce quindi, a norma vigente, un atto normativo utile per l’omologazione di una “entità tecnica indipendente” che possa essere destinata a far parte di un veicolo.  Ne consegue che la circolare prot. n. 69402/08/03 del 2.09.2008 è superata dall’attuale disciplina e conseguentemente abrogata. "
​Il.presupposto che citano  per l 'abrogazione della circolare del 2008(quella con la quale abbiamo circolato) , cioè che il reg 26 non è richiamato, non è vero (almeno per le cat. M1). Questo per i portatutto.
Poi se ci carichi la moto entri in un ambito diverso (secondo alcune interpretazioni) e questa è una tipicità nazionale.

...che diano pure la colpa all addetto alle pulizie che ha mescolato i fogli ...
purché ripristino il tutto a parità con le regole europee

dovevo fare la revisione al rimorchio che non aveva la retro e nemmeno l'antinebbia ,ma con 40€ ho acquistato l'intero gruppo ottico comprensivo di cavo e spinotto , bene un paio di ore tra leva e metti ed ero a posto , poi 90 € x la targa ripetitrice ,e infine la prova presso officina con tecnico della motorizzazione al costo omnicomprensivo di 135€ . mentre aspettavo il proprietario del carrello ha detto al tecnico che il suo carrello NON è frenato e quindi?.... faccia come le dico acceleri e frenata brusca ,detto fatto e PROMOSSO . ORA , IL... ci dice che dobbiamo disattivare le luci posteriori del mezzo quando si collega lo spinotto del carrello/rimorchio , in quanto tali se si fulmina una lampadina del rimorchio essa viene segnalata sul cruscotto ? , E' proprio NECESSARIO un simile intervento ? avere tutte le luci in funzione che trasmettono sicurezza non sarebbe meglio? ora siamo QUI' aspettando che qualcuno ci dica di che morte dobbiamo morire x il SEMPRE presente SO' TUTTO IO . se x il discorso LUCI del rimorchio sono pienamente d'accordo x una ottimizzazione funzionale , lo spegnimento delle luci posteriori con rimorchio agganciato e spinotto inserito la trovo  una B.O.I.A.T.A PAZZESCA .

carlo

In risposta al messaggio di marinox del 18/10/2023 alle 16:09:45

dovevo fare la revisione al rimorchio che non aveva la retro e nemmeno l'antinebbia ,ma con 40€ ho acquistato l'intero gruppo ottico comprensivo di cavo e spinotto , bene un paio di ore tra leva e metti ed ero a posto ,

poi 90 € x la targa ripetitrice ,e infine la prova presso officina con tecnico della motorizzazione al costo omnicomprensivo di 135€ . mentre aspettavo il proprietario del carrello ha detto al tecnico che il suo carrello NON è frenato e quindi?.... faccia come le dico acceleri e frenata brusca ,detto fatto e PROMOSSO . ORA , IL... ci dice che dobbiamo disattivare le luci posteriori del mezzo quando si collega lo spinotto del carrello/rimorchio , in quanto tali se si fulmina una lampadina del rimorchio essa viene segnalata sul cruscotto ? , E' proprio NECESSARIO un simile intervento ? avere tutte le luci in funzione che trasmettono sicurezza non sarebbe meglio? ora siamo QUI' aspettando che qualcuno ci dica di che morte dobbiamo morire x il SEMPRE presente SO' TUTTO IO . se x il discorso LUCI del rimorchio sono pienamente d'accordo x una ottimizzazione funzionale , lo spegnimento delle luci posteriori con rimorchio agganciato e spinotto inserito la trovo  una B.O.I.A.T.A PAZZESCA . carlo

...

Mi dispiace dirtelo ma male hai fatto a modificare l'impianto esistente per soddisfare le richieste di un impiegato verificatore incompetente.
Anche il mio rimorchio non è dotato di luce retromarcia ma così e nato e così è stato omologato e certificato.
Al tempo del ripristino delle revisioni, sapendo che alcune mtc facevano delle richieste assurde come quella che citi mi sono fatto inviare dalla Ellebi la dichiarazione di omologazione del rimorchio che contiene tutte le specifiche tecniche dello stesso e quando mi chiesero della luce retro lo feci leggere all'addetto che ne prese atto.
Per tua informazione un funzionario della mtc mi disse che la modifica delle caratteristiche di omologazione (compresi i componenti indicati) di un veicolo lo rendeva non a norma e conseguentemente sanzionabile...
 

Collegandomi al sito della Goldschmitt Italia appare questo scritto...

AVVISO ALLA CLIENTELA
Gentile Cliente,

siamo perfettamente a conoscenza della circolare di Settembre e quella di Ottobre che sembrano voler espressamente creare una dannosa confusione e disinformazione sui dispositivi portacarichi.

Riteniamo che tali circolari siano frutto di un palese errore, oltre al fatto che riportano sconcertanti inesattezze, inammissibili da parte di un'Autorità europea.

I nostri dispositivi portacarichi omologati R26 sono regolari a tutti gli effetti di legge e il Ministero dei trasporti non può impedire la libera circolazione e l'utilizzo di tali prodotti così come stabilito dagli accordi internazionali.

Detto quanto sopra ci siamo già attivati e abbiamo denunciato il Ministero dei trasporti, in attesa che rettifichino, abroghino,o modifichino quanto da loro erroneamente scritto e in completa infrazione della regolamentazione inerente il libero scambio e circolazione di prodotti sull'intero territorio della UE.

Nel frattempo chiediamo a tutti di avere pazienza e di lasciarci lavorare per difendere le nostre e le vostre legittime posizioni.

Rimaniamo comunque a Vostra completa disposizione, ringraziandovi.



 

In risposta al messaggio di francochico del 18/10/2023 alle 22:44:41

Collegandomi al sito della Goldschmitt Italia appare questo scritto... AVVISO ALLA CLIENTELA Gentile Cliente, siamo perfettamente a conoscenza della circolare di Settembre e quella di Ottobre che sembrano voler espressamente

creare una dannosa confusione e disinformazione sui dispositivi portacarichi. Riteniamo che tali circolari siano frutto di un palese errore, oltre al fatto che riportano sconcertanti inesattezze, inammissibili da parte di un'Autorità europea. I nostri dispositivi portacarichi omologati R26 sono regolari a tutti gli effetti di legge e il Ministero dei trasporti non può impedire la libera circolazione e l'utilizzo di tali prodotti così come stabilito dagli accordi internazionali. Detto quanto sopra ci siamo già attivati e abbiamo denunciato il Ministero dei trasporti, in attesa che rettifichino, abroghino,o modifichino quanto da loro erroneamente scritto e in completa infrazione della regolamentazione inerente il libero scambio e circolazione di prodotti sull'intero territorio della UE. Nel frattempo chiediamo a tutti di avere pazienza e di lasciarci lavorare per difendere le nostre e le vostre legittime posizioni. Rimaniamo comunque a Vostra completa disposizione, ringraziandovi.  

...

Loro possono ritenere quello che vogliono, possono fare tutte le denunce che vogliono
ma alla fine, per ora , quella circolare è l'unica cosa sicure, e a quella ci si deve attente, e chi non è in regola, se fermati, rischiano di tasca propria
Per non saper né leggere né scrivere, finché sta storia non si sia chiarita (passeranno anni) io smonterei tutto

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 19/10/2023 alle 07:36:03

Loro possono ritenere quello che vogliono, possono fare tutte le denunce che vogliono ma alla fine, per ora , quella circolare è l'unica cosa sicure, e a quella ci si deve attente, e chi non è in regola, se fermati, rischiano di tasca propria Per non saper né leggere né scrivere, finché sta storia non si sia chiarita (passeranno anni) io smonterei tutto

Hai scritto:
Loro possono ritenere quello che vogliono, possono fare tutte le denunce che vogliono...

GIà, hanno fatto la furbata ed ora sono in difficoltà. Se è praticamente e solamente un portamoto ed anche dalle fattezze è un portamoto, per il quale era necessaria la trascrizione sulla Carta di Circolazione, perché chiamarlo portatutto quando è solo un portamoto? Eppoi andarlo ad omologare addirittura a Malta... A parte il fatto che omologazione significa solo che quel dispositivi è idoneo a ma per poterlo utilizzare ci sono delle formalità da rispettare, come il gancio per il traino od il bombolone: un conto l'omologazione (può essere utilizzato per), un conto è l'uso, l'installazione. Staremo a vedere; io vedo all'orizzonte una  soluzione all'italiana maniera, chi rispetta le leggi è sempre fregato, i furbi la vincono sempre.

Giovanni

...per quale motivo noi Italia vogliamo essere diversi nelle normative dagli altri stati europei ? 

Che sappia io per essere valida deve passare a legge e uscire in Gazzetta Ufficiale 

Mi sono letto tutte e diciassette le pagine e solamente una cosa, chiara come il sole sono riuscito a capire, ovvero chi ha e chi non ha il portatutto installatao sul camper.

In risposta al messaggio di dodox del 19/10/2023 alle 12:31:29

Mi sono letto tutte e diciassette le pagine e solamente una cosa, chiara come il sole sono riuscito a capire, ovvero chi ha e chi non ha il portatutto installatao sul camper.

e soprattutto alcuni di quelli che non ce l'hanno....gli rode!!    

In risposta al messaggio di comesquirol98 del 19/10/2023 alle 13:30:53

e soprattutto alcuni di quelli che non ce l'hanno....gli rode!!    

Io non ce l'ho e non mi rode, anzi dormo sonni tranquilli .
Ammetto di leggere commenti che denotano un certo piacere, nel sapere che forse i portatutto dovranno essere messi a norma, o smontati ...ma si fa per discutere tra amici .

In risposta al messaggio di masivo del 19/10/2023 alle 13:53:17

Io non ce l'ho e non mi rode, anzi dormo sonni tranquilli . Ammetto di leggere commenti che denotano un certo piacere, nel sapere che forse i portatutto dovranno essere messi a norma, o smontati ...ma si fa per discutere tra amici .

Io credo che nessuno nutra piacere nel leggere provvedimenti impopolari.
Credo invece che alcuni di quelli che scrivono qui abbiano a cuore l'osservanza della legge. 

In risposta al messaggio di masivo del 19/10/2023 alle 13:53:17

Io non ce l'ho e non mi rode, anzi dormo sonni tranquilli . Ammetto di leggere commenti che denotano un certo piacere, nel sapere che forse i portatutto dovranno essere messi a norma, o smontati ...ma si fa per discutere tra amici .

Io invece ho il portamoto installato all'origine, estraibile, riportato sulla Carta di Circolazione. Quindi non mi rode per nessun motivo. Se ti riferivi a me, è che, ripeto, è, stata una trovata fraudolenta per eludere la registrazione sulla Carta di Circolazione; per me una truffa bella e buona ai danni dei camperisti che hanno avuto fiducia. Spero, mi auguro veramente, che si risolva in tempi brevi senza danni per i camperisti ma mi auguro veramente anche qualche danno a chi ha escogitato questa trovata del portamoto chiamandolo portatutto. 

Potrebbe invece rodere a coloro che affermavano che sul mio portamoto non posso portare la bici mentre loro potevano portare di tutto, anche la moto. Ecco, a questi...

Giovanni

memtre i tedeschi si rotolano per terra nel leggere certe """trovate""" e loro producono vendono comprrano viaggiano e noi a martelacci le OO...

In risposta al messaggio di Giovanni del 19/10/2023 alle 16:04:08

Io invece ho il portamoto installato all'origine, estraibile, riportato sulla Carta di Circolazione. Quindi non mi rode per nessun motivo. Se ti riferivi a me, è che, ripeto, è, stata una trovata fraudolenta per eludere

la registrazione sulla Carta di Circolazione; per me una truffa bella e buona ai danni dei camperisti che hanno avuto fiducia. Spero, mi auguro veramente, che si risolva in tempi brevi senza danni per i camperisti ma mi auguro veramente anche qualche danno a chi ha escogitato questa trovata del portamoto chiamandolo portatutto.  Potrebbe invece rodere a coloro che affermavano che sul mio portamoto non posso portare la bici mentre loro potevano portare di tutto, anche la moto. Ecco, a questi... Giovanni

...

La circolare però non crea problemi solo a chi ha montato il 'portatutto' ma anche a chi ha il portabici su gancio traino, camper, van o auto che sia, nel mio caso ho il portabici montato sull'auto con gancio fatto installare solo per questo motivo. 
Tra l'altro il portabici su gancio traino è l'unico modo sicuro per trasportare con l'auto una o più ebike, i portabici da tetto o da portellone hanno generalmente una portata di soli 15 kg per bicicletta, insufficienti per la maggior parte delle bici a pedalata assistita, anche rimuovendo la batteria.

In risposta al messaggio di Sax del 18/10/2023 alle 20:42:56

Mi dispiace dirtelo ma male hai fatto a modificare l'impianto esistente per soddisfare le richieste di un impiegato verificatore incompetente. Anche il mio rimorchio non è dotato di luce retromarcia ma così e nato e così

è stato omologato e certificato. Al tempo del ripristino delle revisioni, sapendo che alcune mtc facevano delle richieste assurde come quella che citi mi sono fatto inviare dalla Ellebi la dichiarazione di omologazione del rimorchio che contiene tutte le specifiche tecniche dello stesso e quando mi chiesero della luce retro lo feci leggere all'addetto che ne prese atto. Per tua informazione un funzionario della mtc mi disse che la modifica delle caratteristiche di omologazione (compresi i componenti indicati) di un veicolo lo rendeva non a norma e conseguentemente sanzionabile...  

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può essere che abbia fatto male sostituire tutto l'impianto elettrico visto che l'originale aveva 20 ANNI . è stato comunque una scelta data dall'officina che mi ha detto di installare le luci mancanti , PENA la bocciatura visto che il tecnico della motorizzazione LO RICHIEDEVA ESPRESSAMENTE e quindi L' HO FATTO ( eravamo una quindicina e tutti avevano provveduto ) . in definitiva un lavoro semplice e poco costoso . NEL frattempo ho venduto il rimorchio senza revisione visto che x rifarla volevano 145€ e in due anni l'ho usato una volta solo QUINDI ciaoooo. sono contento che la goldsmitt abbia fatto causa , non fosse altro x avvalorare quanto definito all'epoca e .... NON è la prima volta che sento errori e poi risolti . ricordiamoci che è in ballo la serietà di una ditta esportatrice e NON credo che molleranno la presa senza minimamente lottare x avere giustizia o quantomeno un chiarimento in merito . 

carlo

In risposta al messaggio di Steu851 del 19/10/2023 alle 16:42:12

La circolare però non crea problemi solo a chi ha montato il 'portatutto' ma anche a chi ha il portabici su gancio traino, camper, van o auto che sia, nel mio caso ho il portabici montato sull'auto con gancio fatto installare

solo per questo motivo.  Tra l'altro il portabici su gancio traino è l'unico modo sicuro per trasportare con l'auto una o più ebike, i portabici da tetto o da portellone hanno generalmente una portata di soli 15 kg per bicicletta, insufficienti per la maggior parte delle bici a pedalata assistita, anche rimuovendo la batteria.

...

La circolare della scorsa settimana dice questo:
"Larghezza della struttura amovibile
La circolare in oggetto dispone, sull’argomento di cui trattasi: larghezza non superiore, comprensiva delle cose trasportate, a quella dell’autoveicolo con il limite massimo di 2,35m".
Le bici le metto sempre dentro all'auto, dunque non mi interessa, tuttavia proverò a confrontare la lunghezza della bici con la larghezza dell'auto, per capire se questa disposizione può essere rispettata

ecco chi ha fatto montare il gancio per montare il portabici gli ha fatto l impianto elettrico classico per tutta l europa cioè tutte le luci posteriori sono accese
Non la minch...che si accendono le suplementari e si spengono le originali.
Noi abbiamo problemi con le auto usate è più semplice rottamarle che non venderle all estero .
La Germania da sempre hanno svecchiato il loro parco veicoli tutti anche agricoli con la targa intestata alla persona e con la targa provvisoria temporanea comprensiva di assicurazione Hanno motorizzato la Turchia e tutti paesi esteri Italia compresa Comperi un auto ed è senza targa te la porti a casa sulle sue ruote comperando la targa ""zoll "" doganale senza carro attrezzi radiazione nuova immatricolazione tutte emerite minch...italiane 
ps
e adesso ennesima castronata con questa disposizione e come altro si chiama .
 

In risposta al messaggio di chorus del 19/10/2023 alle 17:01:59

La circolare della scorsa settimana dice questo: Larghezza della struttura amovibile La circolare in oggetto dispone, sull’argomento di cui trattasi: larghezza non superiore, comprensiva delle cose trasportate, a quella

dell’autoveicolo con il limite massimo di 2,35m. Le bici le metto sempre dentro all'auto, dunque non mi interessa, tuttavia proverò a confrontare la lunghezza della bici con la larghezza dell'auto, per capire se questa disposizione può essere rispettata

...

Nel mio caso stanno all'interno degli specchi. 
Mettere le bici all'interno non è il massimo, a parte che nella mia sw ne entra una sola sdraiata (sono emtb all mountain) in caso di incidente può essere pericoloso visto che normalmente le auto non hanno predisposizioni per fissarle.
Dopo anni in cui di vedevano bici appese in qualche modo ora che si cominciano a vedere trasportate in modo sicuro se ne escono con sta circolare. 
Ma poi è operativa da quando?