Stop diesel Lombardia

In risposta al messaggio di antonio 63 del 04/10/2018 alle 15:25:27

Saranno felicissimi  tutti quelli che hanno da poco  acquistato un camper nuovo. Si parla infatti di cifre mica  da ridere.

Vero,però la"cosa" è da un po' che gira. Non è un terremoto imprevisto.Chi ha comprato da poco,avrà fatto bene le sue valutazioni.Anche io ho cambiato l auto sei mesi fa,ed ho ripreso un diesel consapevole di ciò che accade e mi sono tutelato.Il blocco dei diesel ecc,non è una novità assoluta.
ciao

O non sono capaci o sono comprati dalle lobbye
andava fatto tutto in maniera più equa e semplice
es
da 1 1 2021 stop a tutti gli euro 0
Da 1 1 2023 stop a tutti euro 1
e così via
e poi se cambio voglio un mezzo elettrico
non voglio ricascarci tra 5 anni
saluti
​​​​​

In risposta al messaggio di tirex58 del 04/10/2018 alle 23:54:52

O non sono capaci o sono comprati dalle lobbye andava fatto tutto in maniera più equa e semplice es da 1 1 2021 stop a tutti gli euro 0 Da 1 1 2023 stop a tutti euro 1 e così via e poi se cambio voglio un mezzo elettrico non voglio ricascarci tra 5 anni saluti ​​​​​

E perché no stop euro 5 dal 1° gennaio 2020, oppure nessuno viaggia più in auto azionate da motore termico dal 1° gennaio 2023?
Evidentemente chi fa le norme si basa su dati oggettivi che non abbiamo (e che la mia profonda ignoranza peraltro non comprenderebbe). Fare, scrivere le norme significa ascoltare tutte le parti in causa, tutte le forze politiche, tutti i centri di potere ecc.
Non sia così semplice come dirlo!

Certo.
stop a tutti i veicoli con motore termico
però mi danno la panda elettrica subito al prezzo della normale e le colonnine di ricarica 
tutto questo subito però. Dall entrata in vigore del decreto...vediamo se sono capaci...
saluti

In risposta al messaggio di tirex58 del 05/10/2018 alle 12:32:15

Certo. stop a tutti i veicoli con motore termico però mi danno la panda elettrica subito al prezzo della normale e le colonnine di ricarica  tutto questo subito però. Dall entrata in vigore del decreto...vediamo se sono capaci... saluti

Aggiungo, da subito divieto di produzione e vendita di veicoli con qualsiasi motore a carburanti fossili.
(Il 2023 è alle porte)

Non esiste un prodotto come il petrolio, così facilmente trasportabile. E' un peccato che lo bruciamo.
Detto questo non esistono tecnologie che possono sostituire i motori termici per i prossimi 10/15 anni.
Non sappiamo bene che fare dei pannelli solari, e come smaltire le batterie esauste che un giorno lo saranno. Non abbamo rete elettrica per sopporti il triplicare dei consumi elettrici (per poco salta d'estate per i climatizzatori). Non abbiamo voluto l'atomica. Non ci sono mezzi pubblici di trasporto in tutti i posti eccetto le grandi città.

Sono il primo a dire che così non è possibile andare avanti, in particolare in Pianura Padana. In particolare non è giusto che ci becchiamo la ****a dell'inquinamento per poi essere purgati da altre regioni con il sole e celo limpido. Però la soluzione non è bloccare il traffico cn una velocità che industrialmente non è possibile. Non si può proprio cambiare tutte le macchine in così poco tempo. Poi faranno queste norme, ci saràuna rivolta popolare, e finirà come sempre.
Anche se i problemi rimangono e servono soluzioni fatte da tecnici, non da politici.

Io ho due mezzi euro 4 ed uno Euro 5. Non li cambio.

 

In risposta al messaggio di antonio 63 del 05/10/2018 alle 12:41:24

Aggiungo, da subito divieto di produzione e vendita di veicoli con qualsiasi motore a carburanti fossili. (Il 2023 è alle porte)

Scusa, hai mai lavorato in una fabbrica? Cosa significa cambiar eun impiantodi produzione?
Sai cosa significa portare Megawatt nelle valli in montagna? Con energia prodotta dove? Da chi?
Piuttosto vietino il riscaldamento, quello si può limitare. Dopo tutto i miei nonni non lo avevano.

 

In risposta al messaggio di Kinobi del 05/10/2018 alle 12:47:18

Non esiste un prodotto come il petrolio, così facilmente trasportabile. E' un peccato che lo bruciamo. Detto questo non esistono tecnologie che possono sostituire i motori termici per i prossimi 10/15 anni. Non sappiamo

bene che fare dei pannelli solari, e come smaltire le batterie esauste che un giorno lo saranno. Non abbamo rete elettrica per sopporti il triplicare dei consumi elettrici (per poco salta d'estate per i climatizzatori). Non abbiamo voluto l'atomica. Non ci sono mezzi pubblici di trasporto in tutti i posti eccetto le grandi città. Sono il primo a dire che così non è possibile andare avanti, in particolare in Pianura Padana. In particolare non è giusto che ci becchiamo la ****a dell'inquinamento per poi essere purgati da altre regioni con il sole e celo limpido. Però la soluzione non è bloccare il traffico cn una velocità che industrialmente non è possibile. Non si può proprio cambiare tutte le macchine in così poco tempo. Poi faranno queste norme, ci saràuna rivolta popolare, e finirà come sempre. Anche se i problemi rimangono e servono soluzioni fatte da tecnici, non da politici. Io ho due mezzi euro 4 ed uno Euro 5. Non li cambio.  

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Le tecnologie esistono da decenni, sono le lobby che le tengono ben nascoste. 
Certo se si da credito solo a quello che ci racconta la tv...

In risposta al messaggio di antonio 63 del 05/10/2018 alle 12:54:04

Le tecnologie esistono da decenni, sono le lobby che le tengono ben nascoste.  Certo se si da credito solo a quello che ci racconta la tv...

quali sono le tecnologie tenute nascoste?
Beninteso tecnologie che garantiscano la circolazione di quasi 5 milioni di camion e di quasi 39 milioni di autovetture.
Dati della nostra Italia.
Tecnologie che garantiscano che tu domattina quando ti svegli ti consentano di accendere la luce, di vedere la televisione, di prendere un treno, di riscaldarti tra qualche settimana, di entrare in un supermercato e trovare ogni tipo di bene, ecc.
Grazie in anticipo per una tua preziosissima risposta!

In risposta al messaggio di chorus del 05/10/2018 alle 13:03:40

quali sono le tecnologie tenute nascoste? Beninteso tecnologie che garantiscano la circolazione di quasi 5 milioni di camion e di quasi 39 milioni di autovetture. Dati della nostra Italia. Tecnologie che garantiscano che

tu domattina quando ti svegli ti consentano di accendere la luce, di vedere la televisione, di prendere un treno, di riscaldarti tra qualche settimana, di entrare in un supermercato e trovare ogni tipo di bene, ecc. Grazie in anticipo per una tua preziosissima risposta!

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Il problema è molto complesso e spesso si da credito come ho scritto prima solo a quello che i media (di proprietà delle lobby) ci propinano in continuazione. La prima cosa che si potrebbe fare tranquillamente senza stravolgere il mondo è di sviluppare la trazione completamente elettrica almeno delle automobili. L'università di Padova nel 1997 ha messo a punto e brevettato un prototipo di batterie a base di magnesio. Queste batterie a parità di ingombro hanno una capacità anche maggiore di quelle al litio. ma hanno meno problematiche di pesi e impatto ambientale nonchè maggiore versatilità di esercizio. Questo brevetto non è mai stato preso in considerazione da nessuna casa costruttrice 

https://www.qualenergia.it/arti...

. Molti non sanno che le centrali termiche che producono energia elettrica vengono fermate la sera  e riavviate la mattina ma capita anche  anche più volte nell'arco della giornata (questo per soddisfare i capricci della borsa dell'energia). Ogni volta che cio avviene si crea un danno all'ambiente considerevole in quanto durante i transitori questi impianti inquinano da paura e sprecano una marea di combustibile. Con l'uso massiccio dei veicoli elettrici, il consumo di energia elettrica per la ricarica delle batterie che di norma verrebbe fatta la notte, farebbe si che le centrali rimarrebbero sempre in servizio evitando sprechi e inquinamenti. Tali impianti a regime hanno rendimenti molto alti, si arriva anche a superare l' 80%, contro il 20 % di un motore a scoppio. Il controllo degli inquinanti poi è monitorato in continuo anche dagli organi preposti (ARPA, ASL) cosa che è impossibile fare con milioni di automobili. Le centrali termolelettriche inoltre buttano via un terzo del calore prodotto nell'ambiente per condensare il vapore del processo. Questo calore potrebbe facilmente essere usato per il riscaldamento dia civile che industriale, come del resto avviene già nelle grandi città di molte nazioni.Anche a Torino c'è il teleriscaldamento ma è ancora poca roba. Questo è solo quello che si potrebbe fare da subito senza grossi investimenti. Il petrolio lo si può continuare ad usarlo per le grosse macchine tipo mietitrebbie, trattori e macchine operatrici ecc. I tir si possono limitare usando le ferrovie, (molte sono state abbandonate per favorire il trasporto su gomma). 
 

In risposta al messaggio di antonio 63 del 05/10/2018 alle 13:55:31

Il problema è molto complesso e spesso si da credito come ho scritto prima solo a quello che i media (di proprietà delle lobby) ci propinano in continuazione. La prima cosa che si potrebbe fare tranquillamente senza stravolgere

il mondo è di sviluppare la trazione completamente elettrica almeno delle automobili. L'università di Padova nel 1997 ha messo a punto e brevettato un prototipo di batterie a base di magnesio. Queste batterie a parità di ingombro hanno una capacità anche maggiore di quelle al litio. ma hanno meno problematiche di pesi e impatto ambientale nonchè maggiore versatilità di esercizio. Questo brevetto non è mai stato preso in considerazione da nessuna casa costruttrice  . Molti non sanno che le centrali termiche che producono energia elettrica vengono fermate la sera  e riavviate la mattina ma capita anche  anche più volte nell'arco della giornata (questo per soddisfare i capricci della borsa dell'energia). Ogni volta che cio avviene si crea un danno all'ambiente considerevole in quanto durante i transitori questi impianti inquinano da paura e sprecano una marea di combustibile. Con l'uso massiccio dei veicoli elettrici, il consumo di energia elettrica per la ricarica delle batterie che di norma verrebbe fatta la notte, farebbe si che le centrali rimarrebbero sempre in servizio evitando sprechi e inquinamenti. Tali impianti a regime hanno rendimenti molto alti, si arriva anche a superare l' 80%, contro il 20 % di un motore a scoppio. Il controllo degli inquinanti poi è monitorato in continuo anche dagli organi preposti (ARPA, ASL) cosa che è impossibile fare con milioni di automobili. Le centrali termolelettriche inoltre buttano via un terzo del calore prodotto nell'ambiente per condensare il vapore del processo. Questo calore potrebbe facilmente essere usato per il riscaldamento dia civile che industriale, come del resto avviene già nelle grandi città di molte nazioni.Anche a Torino c'è il teleriscaldamento ma è ancora poca roba. Questo è solo quello che si potrebbe fare da subito senza grossi investimenti. Il petrolio lo si può continuare ad usarlo per le grosse macchine tipo mietitrebbie, trattori e macchine operatrici ecc. I tir si possono limitare usando le ferrovie, (molte sono state abbandonate per favorire il trasporto su gomma).   

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Si il problema è complesso ed io sono l'ultimo che può parlare perché assolutamente ignorante in materia ma, così, a braccio:
Quasi 45 milioni di veicoli a motore termico esistenti in Italia.
Purtroppo l'energia elettrica ha un grande, enorme limite che nessuna tecnologia sinora è riuscita a rimediare: lo stoccaggio!
Senza minimamente pensare alla capacità produttiva, e tanto per rimanere in tema di mezzi di trasporto, ti chiedo: (i) ci sono 15 milioni di famiglie che possono spendere domattina, non nei prossimi 10 anni, ma proprio domattina che è sabato 6 ottobre 25-30 mila euro a testa per comprare un'auto elettrica? (ii) Dopodiché esiste l'infrastruttura adatta a sopportare la carica di 15 milioni di auto contemporaneamente? (iii) Per chi non ha il box, mi riferisco in particolare a coloro che vivono nelle città del nord Italia, esistono centinaia di migliaia di prese elettriche per ricaricare le auto?
(iv) come la mettiamo con i nostri camper pesanti 40 quintali? Esiste un motore non inquinante che li muove?
Sui treni: sulla TAV Torino-Lione c'è una sorta di guerra civile, come possiamo immaginare che in due anni (non venti) riusciamo a costruire una ferrovia tra Verona e Monaco di Baviera che elimini il traffico pesante sull'Autobrennero?

In risposta al messaggio di chorus del 05/10/2018 alle 14:20:37

Si il problema è complesso ed io sono l'ultimo che può parlare perché assolutamente ignorante in materia ma, così, a braccio: Quasi 45 milioni di veicoli a motore termico esistenti in Italia. Purtroppo l'energia elettrica

ha un grande, enorme limite che nessuna tecnologia sinora è riuscita a rimediare: lo stoccaggio! Senza minimamente pensare alla capacità produttiva, e tanto per rimanere in tema di mezzi di trasporto, ti chiedo: (i) ci sono 15 milioni di famiglie che possono spendere domattina, non nei prossimi 10 anni, ma proprio domattina che è sabato 6 ottobre 25-30 mila euro a testa per comprare un'auto elettrica? (ii) Dopodiché esiste l'infrastruttura adatta a sopportare la carica di 15 milioni di auto contemporaneamente? (iii) Per chi non ha il box, mi riferisco in particolare a coloro che vivono nelle città del nord Italia, esistono centinaia di migliaia di prese elettriche per ricaricare le auto? (iv) come la mettiamo con i nostri camper pesanti 40 quintali? Esiste un motore non inquinante che li muove? Sui treni: sulla TAV Torino-Lione c'è una sorta di guerra civile, come possiamo immaginare che in due anni (non venti) riusciamo a costruire una ferrovia tra Verona e Monaco di Baviera che elimini il traffico pesante sull'Autobrennero?

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Non dico che si faccia dall'oggi al domani ma che si inizi a percorrere quella strada. 
Che fa invece la nostra classe dirigente? 
Mette divieti vessatori contro noi poveri mortali.

Falso problema quello della quantità di veicoli
mica sono tutti circolanti
io ho un trattore.un camper.2 auto e 2 moto
o uso una cosa o l altra
non sono ancora riuscito ad adoperare 2 cose insieme...
saluti

In risposta al messaggio di tirex58 del 05/10/2018 alle 18:21:10

Falso problema quello della quantità di veicoli mica sono tutti circolanti io ho un trattore.un camper.2 auto e 2 moto o uso una cosa o l altra non sono ancora riuscito ad adoperare 2 cose insieme... saluti

Falso problema fino ad un certo punto, se il parco circolante delle sole autovetture fosse di 20 milioni di unità anziché di 38,5 milioni, probabilmente non saremmo qui a parlare dei blocchi della circolazione!
Non circolano tutte contemporaneamente, ma se fossero la metà ne circolerebbero un'infinità in meno, o no?

In risposta al messaggio di chorus del 05/10/2018 alle 20:34:33

Falso problema fino ad un certo punto, se il parco circolante delle sole autovetture fosse di 20 milioni di unità anziché di 38,5 milioni, probabilmente non saremmo qui a parlare dei blocchi della circolazione! Non circolano tutte contemporaneamente, ma se fossero la metà ne circolerebbero un'infinità in meno, o no?

Tutto è relativo.

Se ci fossero meno macchine, ci sarebbe meno colonna, e il consumo calerebbe. In alcuni casi in maniera drammatica.
Se ci fossero i cronotachigrafi elettronici, si potrebbero tenere i mezzi vecchi se fanno pochi km, evitando rottamazioni e costi ed veramente incentivando il car pooling e i servizi alternativi.
Poi, il numero dei veicoli è contato in maniera fittizia... una buona parte di questi stanno in garage 20 giorni su 30.
E

@ chorus
fatti una risata. Il mio comune. Credo sarà da ridere... ogni comune fa il suo.

http://www.comune.castelfranco-...

 

Un punto a favore del buon senso e dei cittadini in Emilia Romagna

https://www.ilrestodelcarlino.i...

 

In risposta al messaggio di antonio 63 del 05/10/2018 alle 13:55:31

Il problema è molto complesso e spesso si da credito come ho scritto prima solo a quello che i media (di proprietà delle lobby) ci propinano in continuazione. La prima cosa che si potrebbe fare tranquillamente senza stravolgere

il mondo è di sviluppare la trazione completamente elettrica almeno delle automobili. L'università di Padova nel 1997 ha messo a punto e brevettato un prototipo di batterie a base di magnesio. Queste batterie a parità di ingombro hanno una capacità anche maggiore di quelle al litio. ma hanno meno problematiche di pesi e impatto ambientale nonchè maggiore versatilità di esercizio. Questo brevetto non è mai stato preso in considerazione da nessuna casa costruttrice  . Molti non sanno che le centrali termiche che producono energia elettrica vengono fermate la sera  e riavviate la mattina ma capita anche  anche più volte nell'arco della giornata (questo per soddisfare i capricci della borsa dell'energia). Ogni volta che cio avviene si crea un danno all'ambiente considerevole in quanto durante i transitori questi impianti inquinano da paura e sprecano una marea di combustibile. Con l'uso massiccio dei veicoli elettrici, il consumo di energia elettrica per la ricarica delle batterie che di norma verrebbe fatta la notte, farebbe si che le centrali rimarrebbero sempre in servizio evitando sprechi e inquinamenti. Tali impianti a regime hanno rendimenti molto alti, si arriva anche a superare l' 80%, contro il 20 % di un motore a scoppio. Il controllo degli inquinanti poi è monitorato in continuo anche dagli organi preposti (ARPA, ASL) cosa che è impossibile fare con milioni di automobili. Le centrali termolelettriche inoltre buttano via un terzo del calore prodotto nell'ambiente per condensare il vapore del processo. Questo calore potrebbe facilmente essere usato per il riscaldamento dia civile che industriale, come del resto avviene già nelle grandi città di molte nazioni.Anche a Torino c'è il teleriscaldamento ma è ancora poca roba. Questo è solo quello che si potrebbe fare da subito senza grossi investimenti. Il petrolio lo si può continuare ad usarlo per le grosse macchine tipo mietitrebbie, trattori e macchine operatrici ecc. I tir si possono limitare usando le ferrovie, (molte sono state abbandonate per favorire il trasporto su gomma).   

...

Non c"è una lobby contro le batterie al magnesio dai ...
Il magnesio sulla carta ha un anodo con caratteristiche migliori del litio.
Oltre ad essere più comune in natura.
Solo che non si riesce a trovare un elettrolita in grado di non corrodere la batteria stessa.
Sono vent'anni che ci si prova, prima gli italiani, poi gli israeliani, ora il Berkley Lab che forse potrebbe aver trovato qualcosa che potrebbe funzionare.
Ma il complotto no, è solo una tecnologia nuova.
E mi piacerebbe sapere dove hai trovato la notizie che si spengono le centrali per il borsino dell'energia e non per le fluttuazioni della domanda, ma forse preferirei non saperlo

In risposta al messaggio di Kiboko del 08/10/2018 alle 23:25:54

Non cè una lobby contro le batterie al magnesio dai ... Il magnesio sulla carta ha un anodo con caratteristiche migliori del litio. Oltre ad essere più comune in natura. Solo che non si riesce a trovare un elettrolita in

grado di non corrodere la batteria stessa. Sono vent'anni che ci si prova, prima gli italiani, poi gli israeliani, ora il Berkley Lab che forse potrebbe aver trovato qualcosa che potrebbe funzionare. Ma il complotto no, è solo una tecnologia nuova. E mi piacerebbe sapere dove hai trovato la notizie che si spengono le centrali per il borsino dell'energia e non per le fluttuazioni della domanda, ma forse preferirei non saperlo

...

Se i ricercatori  dell'università di Padova che è una delle più rinomate al mondo, raccontano  (e brevettano ) bufale fantasiose complottiste ci dobbiamo preoccupare non poco. Ognuno è comunque libero di pensarla come vuole. La rete se la si usa in maniera appropriata è una miniera di informazioni. Sta a all'individuo poi discriminare con raziocinio le numerose bufale dalle notizie veritiere. (Si cerca, si sentono tutte le campane e poi si valuta)
Sulle  centrali termoelettriche aggiungo con cognizione di causa, che in nome del mercato, sono stati anche fermati e messi  in conservazione ad arrugginire  numerosi impianti a metano di nuova concezione a favore delle centrali a carbone e a biomasse che marciano h/24. (Di conseguenza molti tecnici del settore hanno fatto tanta cassa integrazione, qualcuno è anche andato all'estero).Questi impianti moderni e poco inquinanti sono stati richiamati a disposizione del gestore di rete dopo che la Francia ha fermato diversi vetusti reattori nucleari che fornivano energia all'Italia. Naturalmente i media hanno taciuto e tacciono su questo
Per non andare ulteriormente OT chiedo: Quali sono  i benefici apportati e quale miglioramento della qualità dell'aria c'è stato dopo  diversi anni che ormai si praticano questi blocchi alle vecchie auto. Fra due o tre anni saremo qui a discutere del blocco degli euro 6 fap, ecc, ecc. 
saluti

domandina semplice semplice...
ma se mi devo recare in  regione lombardia in un comune nella provincia di milano  che non ha emesso nessuna ordinanza per il divieto al traffico di veicoli inquinanti ,in quel comune posso transitare liberamente con automezzo euro  0-1-2-3 o fa fede la legge regionale anche in quel comune senza alcuna ordinanza al blocco?