Desolfatatore batterie

In risposta al messaggio di ase194 del 15/11/2018 alle 17:36:03

Buon giorno,voglio fare una domanda inerente al desolfatore usato per le batterie: qualcuno lo ha montato? il carica batterie del camper (220v) non e già provvisto di questa funzione? E se ci sono due batterie può bastare

uno solo oppure servono due ? rimane fisso alla batteria o poi va tolto? questo aggeggio va usato solo per ricaricariche diverse dalla 220v (pannelli fotovoltaici alternatore)? grazie Eugenio94

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Se tieni le batterie a rimessaggio sempre cariche, che sia pannello fotovoltaico o 200v, puoi far a meno di installarlo... la solfatazione si forma quando si lasciano le batterie mezze cariche per lungo tempo... è come un recipiente d'acqua pieno per metà... dopo del tempo si farà un cerchio di calcare in prossimità del pelo dell'acqua... se invece il contenitore lo tieni completamente pieno, non si forma nessun sedimento... il processo è lo stesso, quindi quando posi il camper fai in modo, o con pannello o con 220v, di ricaricare le batterie a tappo e coi i soldi del desolfatatore mangiaci una pizza...

In risposta al messaggio di ase194 del 15/11/2018 alle 17:36:03

Buon giorno,voglio fare una domanda inerente al desolfatore usato per le batterie: qualcuno lo ha montato? il carica batterie del camper (220v) non e già provvisto di questa funzione? E se ci sono due batterie può bastare

uno solo oppure servono due ? rimane fisso alla batteria o poi va tolto? questo aggeggio va usato solo per ricaricariche diverse dalla 220v (pannelli fotovoltaici alternatore)? grazie Eugenio94

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Penso che i moderni caricabatterie e regolatori solari multistep, che fanno l equalizzazione, siano di per se sufficienti, poiché credo che l equalizzazione faccia u n po lo stesso...

Come giustamente ti hanno risposto la desolfatazione non è un fenomeno così frequente. Per quanto ne so io non esistono regolatori per pannelli solari che contemplino, nel proprio ciclo di carica, la fase di verifica della solfatazione ed effettuazione della desolfatazione. Non ne sono informato, quindi non prenderlo come dato certo.  Io non monterei un desolfatatore, piuttosto comprerei un caricabatterie elettronico esterno che preveda queste fasi (credo anche il banale Lidl lo faccia, sicuramente lo fanno i Ctek 3,8-5.0 ecc)  da utilizzare saltuariamente, in funzione di quanto e come utilizzi il tuo mezzo. Una volta ogni 3-6-12 mesi applichi il caricabatteria e gli fai fare un ciclo normale (7 fasi) lui verifica la eventuale solfatazione se necessario desolfata. In caso di una scarica profonda , lo stesso caricatore (non credo il Lidl però) può fare una fase specifica di ricondizionamento per cercare di recuperare la batteria. Spendi 80-90 euro e ti porti a casa uno strumento utilissimo e versatile da impiegare sulle batteria del camper, anche quella di avviamento, su quelle della moto, dell'auto. Se monti fisso il desolfatatore sul camper metti una cosa il cui uso è estremamente sporadico e limitato a quella batteria.
Ovviamente: la mia opinione !

In risposta al messaggio di ase194 del 15/11/2018 alle 19:16:36

Ho fatto questa domanda perché sono andato in concessionaria per un preventivo (montaggio di pannelli solari) e mi ha detto che mettevano anche questo apparecchio e quindi mi è venuto il dubbio se possa servire o no  quindi visto che in rimessaggio non ho la 220 conviene metterlo uno per batteria?

Non so che preventivo ti han fatto...ma cmq ti consiglio di comprare un buon regolatore su Internet (mppt) se ce n é bisogno, li trovi anche a 80/100 euro (che hanno anche funzioni di equalizzazione/desolfatazione)e successivamente farlo montare al concessionario...perche di solito i pacchetti che propongono secondo me sono antieconomici rispetto a quello che montano..
Dico  solitamente xke iignoro cosa monteranno a te... però visto che ti propongono un apparecchio ad hoc probabilmente reputano che il regolatore non sia in grado...anche se spesso provano a vendere a priori

Il regolatore che ho pagato 100 euro per esempio, ogni 28 del mese fa una carica a" alto" voltaggio per far ribollire l elettrolito e penso che serva proprio a questo scopo.
Con batterie al gel o al litio esclude questa fase....
Poi sostanzialmente credo che come gia han detto, se le batterie sono mantenute cariche a dovere nin serva chisa cosa...io ho notato solo un aumento fella tensione da 12.9 a 13.1 dopo l equalizzazione di una batteria al pb acido che ho preso al supermercato, ma non é una prova scientifica

La solfatazione è un processo che si attiva quando la batteria reesta scarica per troppi giorni ed è quasi irreversibile. Avendo i pannelli solari è difficile che questo avvenga ma di inverno...
La ribolliture della batteria ad acido libero serve per rimescolare l'elettrolita  evitando che tra il fondo e la superfice dello stesso ci siano diverse concentrazioni.
Metterei un desolfatore? No perchè per lo più le batterie di servizio muioni per motivi diversi della solfatazione.

In risposta al messaggio di ase194 del 16/11/2018 alle 10:41:57

Per due pannelli da100w e regolatore mppt collegato alla centralina (così da caricare anche la batteria motore ) mi ha chiesto 1300€  Con  sconto se decido dì metterli 

...allora, vista la precisazione di feynmann evidentemente ho detto una cosa  imprecisa... desolfatazione e equalizzazione sono 2 cise differenti...personalmente allora non ho nessun apparecchio per desolfatare...poco male..
riguardo al preventivo(è compreso di lavoro immagino)...che dirti...non lo so che tipo e marca sono i pannelli e il resto..ma mi sembra un po caro...
Io, su consiglio di alcuni utenti di COL sicuramente piu esperti di me ,ho preso a 269 euro il pannello da 300w insieme al regolatore mppt da 30a...e con 120 l inverter da 375watt...tutto di marche conosciute e usate ampiamente in ambito civile e professionale e ludico...non cinesate, (il produttore del regolatore è si cinese, ma un azienda internazionalmente riconosciuta e comprovata)
Poi ho portato tutto da un allestitore di camper(quelli che fanno mobili e varie modifiche della cellula), e per 300 euro mi ha montato tutto (mannaggia a me! Avevo fretta, di partire, ma con manualità e qualche lettura e consiglio degli utenti di COL, avrei sicuramente potuto farlo io gratis).
L'allestitore mi disse "se mi porti cinesate da 2 soldi non te le installo perché non mi prendo la responsabilità" poi ha visto il materiale e ha confermato che era buono...
Meno della metà di quello che ti hanno proposto...magari uno sguardo a negozi online come puntoenergiashop.it o altri, dallo comunque, cosi ti fai un idea...per completezza viviamo da 6 mesi nel camper e mai ci siamo attaccati alla 220, quindi siamo soddisfatti dell impianto! Ciao

Io lo avevo sul vecchio camper, 8 anni fa. Devo dire che la BS vecchia di 5 anni funzionava sempre come fosse nuova. Quando l'ho dato indietro era ancora in piena efficenza.

Però.. non so se il "merito" sia stato del desolfatatore sempre attaccato, del Power Service o della marca (Green Power).

Ho provato sul campo se effettivamente fa qualcosa: ho acquistato un desolfatatore da 25€, ho tolto la BM quasi defunta dopo 6 anni di onorato servizio e l'ho attaccata per 40gg al caricabatterie Lidl + desolfatatore. Devo dire che la batteria è campata per ulteriori 12 mesi, dopo di ché l'ho cambiata ugualmente.

Insomma, qualcosa sembra abbia fatto ma da qui a dire che renderebbe le batterie "eterne" ce ne passa. E comunque per avere un minimo di effetto bisogna lasciarlo attaccato per settimane.

la desolfatazione viene attuata con brevi periodi di tensione prossima ai 16v e bassa corrente: fai molta attenzione quindi ai sistemi di bordo, se non tutti "automotive" potrebbero soffrirne, a volte in modo disastroso.

In risposta al messaggio di ase194 del 15/11/2018 alle 19:16:36

Ho fatto questa domanda perché sono andato in concessionaria per un preventivo (montaggio di pannelli solari) e mi ha detto che mettevano anche questo apparecchio e quindi mi è venuto il dubbio se possa servire o no  quindi visto che in rimessaggio non ho la 220 conviene metterlo uno per batteria?

Non hai la 220 ma avrai i pannelli che provvederanno a tener cariche le batterie per cui per me ne puoi fare a meno, poi vedi tu... 

In risposta al messaggio di ase194 del 16/11/2018 alle 13:48:45

Anche a me sembra un po’ caro , il camper e nuovo deve arrivare fine aprile ,ho chiesto a loro perché è da anni che trattano hymer e fanno anche interventi di sostituzione pareti in sede e ho pensato chi meglio di loro? Poi se fanno qualche casino so cavoli loro ...con garanzia ecc comunque grazie del consiglio 

Di niente...se sei piu tranquillo vai da loro, ma a mettere un pannello e un regolatore, grossi danni non se ne dovrebbero fare, specialmente se lo installi in modo autonomo da centralina e il resto, con semplice collegamento in batteria. Ripeto, non so cosa ti mettono, magari il prezzo puo anche essere giustificato, sul mercato c,è di tutto, ma, visto i preventivi che fecero a me.....
ciao e beato te che stai per prendere un camper nuovo

In risposta al messaggio di ase194 del 18/11/2018 alle 13:26:43

Ho chiesto cosa mi montassero e mi hanno detto : 2pannelli nds  pwn 100 watt Wps , regolatore Sun control sc300m con display sempre nds Ci può stare come prezzo 1300€ montati?

Non lo so...ti dico per me è proprio tanto per quello che ti produrrà questo impianto e non nel senso che ti produrrà poco eh! Ma solo che la stessa energia prodotta la puoi avere a meno della metà del prezzo...
i pannelli non li conosco assolutamente, ma il regolatore suncontrol nds...per edempio costa 69 euro e il display costa piu del regolatore...ora per 100/120 euro trovi regolatori civili con display e non, che secondo me sono piu affidabili (ma è una opinione) e sicuramente piu modulabili per cambi futuri nell impianto (questo è un dato di fatto).
Non conosco i pannelli, ti ripeto, ma vedo che costano ca 150 euro l uno (con quei soldi prendi uno da 500wstt civile ma occupa molto spazio, o con 150/180 euro uno da 250/300 watt civile che sono un po piu piccoli).

Quindi risulta che solo il lavoro telo faranno pagare 900 euro circa. Per me sono tanti (non fu tra i piu economici neanche l installatore da cui andai io con 350 euro per il solo montaggio, anche dell inverter).
La vie en road, un conce famoso del veronese ci propose (tutti schifati dal nostro vecchio camper) 500 euro montaggio compreso per pannello da 100 e piccolo regolatore pwm da 10 a. Senza inverter...
Alla fine con meno di 750 comprammo e facemmo installare 309 watt, regolatore mppt da30a e un ottimo inverter, ma solo perché mi aiutarono delle disponibili persone del forum, spiegandomi la tecnica del solare e indicandomi qualche link dove comprare!io non sapevo da che punto iniziare! E senza di loro probabilmente in camper non avremmo potuto vivere come facciamo perché avrei installato cose sottodimensionate
Peró é la mia opinione,di persona con poca esperienza, vediamo cosa dicono persone che magari hanno fatto piu confronti.
Poi c'è il discorso della tua fiducia nel concessionario e tutto il resto quindi, ti dico solo che se vuoi puoi risparmiare, o solo sul montaggio, o anche sulle componenti.
non é che per caso é inclusa pure una batteria in quel preventivo non so?

Un pannello Panasonic N 295 costa in questi giorni 279 Euro e ha una potenza nominale di 295 W. Un N 245 costa 214 Euro per 245 W
Un regolatore di marca, un MPPT della Western 20A da 20 Ampere sufficienti per i valori in gioco costa 134 Euro. 
Questo in rete.

Immagina di montare il primo pannello ed il regolatore di cui sopra in totale avresti 412 Euro. Aggiungiamo altri 100 Euro di materiali per i cavi, lo staffaggio a tetto ecc. andiamo a poco più di 500 euro Con prodotti di qualità assoluta e, in particolare il pannello, performance ai massimi livelli offerti oggi.

Non giudico né considero i 1300 euro richiesti, un'officina ha dei costi che per i privati sembrano inconcepibili però è così ! Tra immobilizzi, costo del personale ecc. si va a finire a valori che spesso non siamo abituati mentalmente a gestire. Al di là del voler "analizzare il preventivo fatto" io cercherei di capire se spendendo meno posso avere di più. Dovresti trovare un installatore che ti facesse un preventivo con la sola manodopera in modo da confrontarlo con quello che hai in mano e prendere una decisione ponderata. NDS è un buon marchio, ma come tutti quelli che lavorano in ambito camperistico (per non parlare dell'ambito diportistico), sono abituati a marginare molto di più di quanto avviene in ambito civile.
Se hai un po' di manualità puoi anche fare da te, o al limite, farti aiutare dal solito amico "bravo".  

In risposta al messaggio di ase194 del 18/11/2018 alle 13:26:43

Ho chiesto cosa mi montassero e mi hanno detto : 2pannelli nds  pwn 100 watt Wps , regolatore Sun control sc300m con display sempre nds Ci può stare come prezzo 1300€ montati?

Le risposte te le hanno già date e per me sono un sacco di soldi(troppi).Calcola che il concessionario si libererà di materiali che magari ha in giacenza da tempo.Si è ormai capito che una vite in ferramenta costa un cent,un euro dal concessionario e otto se la vite è da barca.
Capisco i costi di gestione di un'officina,ma circa mille euro per montarti(in maniera impeccabile)i pannelli e il regolatore e darti nel prezzo(inutilmente) i desolforatori,ma per me è inaccettabile.
Ciao Paolo.

In risposta al messaggio di Paolo62 del 18/11/2018 alle 16:05:56

Un pannello Panasonic N 295 costa in questi giorni 279 Euro e ha una potenza nominale di 295 W. Un N 245 costa 214 Euro per 245 W Un regolatore di marca, un MPPT della Western 20A da 20 Ampere sufficienti per i valori in

gioco costa 134 Euro.  Questo in rete. Immagina di montare il primo pannello ed il regolatore di cui sopra in totale avresti 412 Euro. Aggiungiamo altri 100 Euro di materiali per i cavi, lo staffaggio a tetto ecc. andiamo a poco più di 500 euro Con prodotti di qualità assoluta e, in particolare il pannello, performance ai massimi livelli offerti oggi. Non giudico né considero i 1300 euro richiesti, un'officina ha dei costi che per i privati sembrano inconcepibili però è così ! Tra immobilizzi, costo del personale ecc. si va a finire a valori che spesso non siamo abituati mentalmente a gestire. Al di là del voler analizzare il preventivo fatto io cercherei di capire se spendendo meno posso avere di più. Dovresti trovare un installatore che ti facesse un preventivo con la sola manodopera in modo da confrontarlo con quello che hai in mano e prendere una decisione ponderata. NDS è un buon marchio, ma come tutti quelli che lavorano in ambito camperistico (per non parlare dell'ambito diportistico), sono abituati a marginare molto di più di quanto avviene in ambito civile. Se hai un po' di manualità puoi anche fare da te, o al limite, farti aiutare dal solito amico bravo.  

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"Un pannello Panasonic N 295 costa in questi giorni 279 Euro e ha una potenza nominale di 295 W. Un N 245 costa 214 Euro per 245 W 
Un regolatore di marca, un MPPT della Western 20A da 20 Ampere sufficienti per i valori in gioco costa 134 Euro.  
Questo in rete. "

Esatto! E questo per stare su marche blasonatissime come Panasonic...vloendo si può ancora risparmiare un po con pannelli di marche specifiche del sooare civile, magari asiatiche che comunque offrono standard abb.alti visto che hanno milioni di kwatt di installazioni nel nondo e garanzie comunque nell ordine dei venti anni sulle prestazioni.
Concordo con il fatto che le marche "per camper" come nds etc avranno prodotti ottimi non lo metto in dubbio, ma ricaricano di piu, é fuori dubbio, se non altro per un mercato meno concorrenziale ... Il regolatore che ho preso io (a caso) é stato smontato e provato da mille persone sul web perché lo comprano per le case e le baite, le baracche etc...
Le marche di veicoli ricreazionali hanno cmq un bacino di utilizzo e test sul campo piu ridotto.
Poi ...se avessi i soldi che avanzano proprio,anche io prenderei il pannello piu leggero, piu piccolo e il regolatore che si adatta meglio al design del camper...ma di certo il rapporto qualità/prezzo é inferiore.
dai uno sguardo ai regolatori mppt serie smartsolar di Victronenergy...secondo me sono una figata e sono pieni di accessori (carucci eh!) e super modulabili.. ovviamente non guardare quelli da 100 amper sennò svieni per il prezzo... Ma quello da 20...e poi fai il confronto col suncontrol .....(e il prezzo che andrai a pagare in accoppiata col display sara simile, 140 euro)
Per le mie tasche costava troppo

https://www.victronenergy.it/so...

Il vero punto secondo me per ase194 é a un dato budget quanta potenza voglio far corrispondere..beh assicuro che con 300 watt sei ben autonomo...con 450 w ti scordi matematicamente di 220 e alternatore da marzo a ottobre stando stretti. (Secondo me molto di più)
Io per ora anche con 300, ma in climi tutto sommato buoni.
E questo tipo di potenze sono difficilmente raggiungibili e cmq in maniera antieconomica con materiale ricreazionale...

Spero che questi commenti siano di aiuto e non facciano salire l ansia e l indecisione