Impianto Alde con Termo top

In risposta al messaggio di alefrizz88 del 19/02/2025 alle 13:56:16

Salve a tutti ho inserito il mio termo top a posto della caldaia alde , ho riscontrato solo un piccolo “difetto “ il mio termo top una volta raggiunta la sua  temperatura ideale dell’acqua si spegne e da lì in poi

a cadenza di un minuto fa le sue millle partenza di max 2 min e si spegne , on 2 min off 1 min . Al che ho notato che in 8 ore acceso quasi mi scarica la batteria , è normale ? Grazie 

...

Ciao,nn è normale con cosa comandi l'accensione del thermo top??

In risposta al messaggio di alefrizz88 del 19/02/2025 alle 13:56:16

Salve a tutti ho inserito il mio termo top a posto della caldaia alde , ho riscontrato solo un piccolo “difetto “ il mio termo top una volta raggiunta la sua  temperatura ideale dell’acqua si spegne e da lì in poi

a cadenza di un minuto fa le sue millle partenza di max 2 min e si spegne , on 2 min off 1 min . Al che ho notato che in 8 ore acceso quasi mi scarica la batteria , è normale ? Grazie 

...

Non chiamarlo piccolo difetto.... 
La caldaia Alde ha tutta una serie di funzioni che tu hai eliminato, con il bruciatore a gasolio devi mettere un regolatore di temperatura e dei sensori che leggono l'effettiva temperatura interna. 

In risposta al messaggio di alefrizz88 del 19/02/2025 alle 17:06:09

Sì giustissimo infatti per il resto di termostati e quant’altro è una cosa che farò appena capirò se  il termo top funzioni a dovere , con questa configurazione lui dovrebbe accendersi e giustamente rimanere sempre

acceso fino al raggiungimento dei 75 gradi del’liquido dopo di che man a mano si dovrebbe spegnere per un certo tempo , mentre lui inizia la sua intermittenza 

...

Diciamo che al raggiungimento della temperatura del glicole, circa 70°, dovrebbe andare in mantenimento non spegnersi. È riprendere appena la temperatura del glicole scende. Altrimenti stacca attacca e un casotto per la pulizia camera e riaccensione. 

In risposta al messaggio di alefrizz88 del 19/02/2025 alle 13:56:16

Salve a tutti ho inserito il mio termo top a posto della caldaia alde , ho riscontrato solo un piccolo “difetto “ il mio termo top una volta raggiunta la sua  temperatura ideale dell’acqua si spegne e da lì in poi

a cadenza di un minuto fa le sue millle partenza di max 2 min e si spegne , on 2 min off 1 min . Al che ho notato che in 8 ore acceso quasi mi scarica la batteria , è normale ? Grazie 

...

Devi attivarlo tramite un cronotermostato che abbia un isteresi regolabile (direi almeno un paio di gradi)

Da quanto viene descritto, sembrerebbe che il liquido aumenta troppo la temperatura nel Webasto e quindi questo si spegne.
Potrebbe essere dovuto a una non sufficente circolazione del liquido o da non sufficente estrazione del calore da parte dei radiatori.
Ma se si spegne così rapidamente, potrebbe essere che il liquido non circola abbastanza velocemente e ristagna caldo nell apparecchio, forse che la pompa non riesca a vincere a sufficenza la resistenza del circuito?.  O un circuito troppo corto e il liquido torna al webasto ancora troppo caldo. Ma solo una deduzione, casomai mi sbaglio non essendo conoscitore dell apparecchio..

Ma i radiatorri anche piu lontani si scaldano bene e rapidamente?, l ambiente si scalda bene e in fretta?

Quanti litri di liquido hai nel circuito?

io ho avuto lo stesso problema, l'ho risolto parzialmente solo aumentando il liquido che circola nell'impianto, arrivando a circa 12/14 (non sò bene quanto di preciso) 

Nonostante questo, spesso si spegneva, ho risolto solo quando ho capito che la pompa ausiliaria del motore (i due circuiti sono separati da uno scambiatore) era difettosa e dopo un po che era accesa si spegneva

Se il liquido rientra al webasto ancora troppo caldo, lo stesso si spegne è quindi importante che il webasto dissipi la potenza attraverso il raffreddamento e quale miglior raffreddamento se non passare nel motore e nel radiatore del cruscotto'

Quando mi sono accorto che la pompa era difettosa e non faceva circolare il liquido nel motore (la scorsa settimana) l'ho cambiata e dopo 4 anni finalmente ho visto il webasto andare a mezza forza senza mai spegnersi fintanto che non l'ho spento io 

La regolazione con cronotermostato è stata per me fallimentare perché, se si inserisce un'isteresi minima si accende e spegne in continuazione, se si aumenta l'isteresi, riparte con una frazione di tempo più lunga ma quando la temperatura è già bassa e in questo modo si viene a creare un andamento altalenante di, un po caldo, un po freddo

Questo avviene con il mio impianto

A mio parere la soluzione migliore e trovare il punto critico nel quale il webasto va al 50% e regolare la temperatura attraverso i potenziometri collegati a delle schede PWM che consentono di variare la velocità dei ventilatori l'aria che entra viene immessa e il webasto sempre acceso, (di solito noi alla notte lo spegnamo dopo aver scaldato molto e sfruttiamo una buona coibentazione, poi al mattino si riavvia un'ora prima che ci alziamo)

Il flusso al motore lo posso attivare/disattivare attraverso un'elettrovalvola

Aggiungo anche che dopo 4 anni ho anche collegato il ventilatore del cruscotto a due relè che lo commutano tra uso standard (connesso alla centralina del climatizzatore a motore in moto) quindi sottochiave e uso webasto a motore spento quando i due relè sono disattivati e l'alimentazione arriva dalla batteria dei servizi e viene regolata da un potenziometro sul cruscotto

In questo modo riesco ad avere una temperatura uniforme anche in cabina, quando non c'era immissione di aria calda dal cruscotto la cabina dato anche l'impossibilità di coibentare, era sempre fredda 

Ho intensione di lavorare su un automatismo che in automatico apre e chiude l'elettrovalvola del motore e regola la velocità delle ventole, in questo modo il cronotermostato potrebbe tornare ad essere utile 
Adesso lo uso ma non sono affatto contento di agire sul webasto che non è proprio come una caldaia a gas che si accende e spegne in continuazione senza problemi, il webasto ogni volta richiede tempo, consuma le candelette, consuma corrente e i troppi ON/OFF a mio parere non fanno troppo bene 

Questa è solo la mia opinione, posso affermare che di prove ne ho fatte

L'altro giorno avevo trovato da qualche parte un testo che paralava delle tre temperature nelle quali il webasto lavora, stupidamente non ho copiato subito quei dati, qualcuno di voi le ha?

Si riferisce alla temperatura che lo fa spegnere, a quella che lo mantiene al 50% e a quella che lo riavvia, sono 3 temperature o le ritrovo o le misuro o se qualcuno di voi lo sa..

In risposta al messaggio di rubylove del 19/02/2025 alle 22:05:39

Quanti litri di liquido hai nel circuito? io ho avuto lo stesso problema, l'ho risolto parzialmente solo aumentando il liquido che circola nell'impianto, arrivando a circa 12/14 (non sò bene quanto di preciso)  Nonostante

questo, spesso si spegneva, ho risolto solo quando ho capito che la pompa ausiliaria del motore (i due circuiti sono separati da uno scambiatore) era difettosa e dopo un po che era accesa si spegneva Se il liquido rientra al webasto ancora troppo caldo, lo stesso si spegne è quindi importante che il webasto dissipi la potenza attraverso il raffreddamento e quale miglior raffreddamento se non passare nel motore e nel radiatore del cruscotto' Quando mi sono accorto che la pompa era difettosa e non faceva circolare il liquido nel motore (la scorsa settimana) l'ho cambiata e dopo 4 anni finalmente ho visto il webasto andare a mezza forza senza mai spegnersi fintanto che non l'ho spento io  La regolazione con cronotermostato è stata per me fallimentare perché, se si inserisce un'isteresi minima si accende e spegne in continuazione, se si aumenta l'isteresi, riparte con una frazione di tempo più lunga ma quando la temperatura è già bassa e in questo modo si viene a creare un andamento altalenante di, un po caldo, un po freddo Questo avviene con il mio impianto A mio parere la soluzione migliore e trovare il punto critico nel quale il webasto va al 50% e regolare la temperatura attraverso i potenziometri collegati a delle schede PWM che consentono di variare la velocità dei ventilatori l'aria che entra viene immessa e il webasto sempre acceso, (di solito noi alla notte lo spegnamo dopo aver scaldato molto e sfruttiamo una buona coibentazione, poi al mattino si riavvia un'ora prima che ci alziamo) Il flusso al motore lo posso attivare/disattivare attraverso un'elettrovalvola Aggiungo anche che dopo 4 anni ho anche collegato il ventilatore del cruscotto a due relè che lo commutano tra uso standard (connesso alla centralina del climatizzatore a motore in moto) quindi sottochiave e uso webasto a motore spento quando i due relè sono disattivati e l'alimentazione arriva dalla batteria dei servizi e viene regolata da un potenziometro sul cruscotto In questo modo riesco ad avere una temperatura uniforme anche in cabina, quando non c'era immissione di aria calda dal cruscotto la cabina dato anche l'impossibilità di coibentare, era sempre fredda  Ho intensione di lavorare su un automatismo che in automatico apre e chiude l'elettrovalvola del motore e regola la velocità delle ventole, in questo modo il cronotermostato potrebbe tornare ad essere utile  Adesso lo uso ma non sono affatto contento di agire sul webasto che non è proprio come una caldaia a gas che si accende e spegne in continuazione senza problemi, il webasto ogni volta richiede tempo, consuma le candelette, consuma corrente e i troppi ON/OFF a mio parere non fanno troppo bene  Questa è solo la mia opinione, posso affermare che di prove ne ho fatte L'altro giorno avevo trovato da qualche parte un testo che paralava delle tre temperature nelle quali il webasto lavora, stupidamente non ho copiato subito quei dati, qualcuno di voi le ha? Si riferisce alla temperatura che lo fa spegnere, a quella che lo mantiene al 50% e a quella che lo riavvia, sono 3 temperature o le ritrovo o le misuro o se qualcuno di voi lo sa..

...

La soluzione ai on-off è l'ultimo nato in casa Webasto. Non lavora su 3 stadi... ma in continuo.
Ci sto seriamente pensando visto che il mio ogni tanto inizia a far le bizze.

In risposta al messaggio di LaJena del 19/02/2025 alle 22:28:56

La soluzione ai on-off è l'ultimo nato in casa Webasto. Non lavora su 3 stadi... ma in continuo. Ci sto seriamente pensando visto che il mio ogni tanto inizia a far le bizze.

Non ho capito, potresti spiegare meglio?

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 19/02/2025 alle 21:39:05

Da quanto viene descritto, sembrerebbe che il liquido aumenta troppo la temperatura nel Webasto e quindi questo si spegne. Potrebbe essere dovuto a una non sufficente circolazione del liquido o da non sufficente estrazione

del calore da parte dei radiatori. Ma se si spegne così rapidamente, potrebbe essere che il liquido non circola abbastanza velocemente e ristagna caldo nell apparecchio, forse che la pompa non riesca a vincere a sufficenza la resistenza del circuito?.  O un circuito troppo corto e il liquido torna al webasto ancora troppo caldo. Ma solo una deduzione, casomai mi sbaglio non essendo conoscitore dell apparecchio.. Ma i radiatorri anche piu lontani si scaldano bene e rapidamente?, l ambiente si scalda bene e in fretta?

...

È così, il thermo top se non dissipa a sufficenza, va in sovratemperatura perchè la legge al suo interno, si spegne e riparte quando si è raffreddato

Questo di solito accade quando il liquido refrigerante è poco, oppure non ci sono radiatori a sufficienza per farlo dissipare e non superare la temperatura che lo spegne

se si dissipa a sufficienza inizia ad andare a 2,5 kW, scalda bene e non si spegne quasi mai se non per le procedure di pulizia che ha gia nel firmware 

Ad esempio se tende a bloccarsi per surriscaldamento, aumentando la velocità dei ventilatori non si spegne piu perchè il liquido si raffredda di più, però schiatti nel camper 
per questo la circolazione nel motore può essere utile perchè lo porta ad una temperatura che lo fa andare a 2,5 kW in modo stabile e non con on/off continui

In risposta al messaggio di rubylove del 19/02/2025 alle 23:23:01

È così, il thermo top se non dissipa a sufficenza, va in sovratemperatura perchè la legge al suo interno, si spegne e riparte quando si è raffreddato Questo di solito accade quando il liquido refrigerante è poco, oppure

non ci sono radiatori a sufficienza per farlo dissipare e non superare la temperatura che lo spegne se si dissipa a sufficienza inizia ad andare a 2,5 kW, scalda bene e non si spegne quasi mai se non per le procedure di pulizia che ha gia nel firmware  Ad esempio se tende a bloccarsi per surriscaldamento, aumentando la velocità dei ventilatori non si spegne piu perchè il liquido si raffredda di più, però schiatti nel camper  per questo la circolazione nel motore può essere utile perchè lo porta ad una temperatura che lo fa andare a 2,5 kW in modo stabile e non con on/off continui

...

Grazie della spiegazione e della conferma del mio pensiero.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 19/02/2025 alle 23:32:18

Grazie della spiegazione e della conferma del mio pensiero.

Avevi detto giusto, si spegne quando va in sovratemperatura e se il liquido non si raffredda a sufficienza fara on/off in continuazione

Mi riferisco al thermotop C Z 

Il problema è che la cosa accade molto più di frequente se la Temperatura esterna non è molto bassa mentre è possibile che a meno 10 vada molto meglio, perche il liquido dovendo scaldare molto di piu la cellula, potrebbe abbassarsi di temperatura e non provocare lo spegnimento
per questo vorrei automatizzare la funzione, faccio da cavia 

 

In risposta al messaggio di rubylove del 19/02/2025 alle 22:39:12

Non ho capito, potresti spiegare meglio?

Il "nuovo" modello ThermTop non "ragiona" più a stadi di potenza ma modula in continuo.
Mentre quello che hai tu (e pure io) in base alla temperatura raggiunta, scala dal 100% al 50% e quindi al 25% per poi spegnersi... il nuovo modula su tutta la potenza, e quando è prossimo alla temperatura desiderata sta al minimo. Evitando così inutile e deleterie accensioni e spegnimenti.

In risposta al messaggio di rubylove del 20/02/2025 alle 08:11:39

Avevi detto giusto, si spegne quando va in sovratemperatura e se il liquido non si raffredda a sufficienza fara on/off in continuazione Mi riferisco al thermotop C Z  Il problema è che la cosa accade molto più di frequente

se la Temperatura esterna non è molto bassa mentre è possibile che a meno 10 vada molto meglio, perche il liquido dovendo scaldare molto di piu la cellula, potrebbe abbassarsi di temperatura e non provocare lo spegnimento per questo vorrei automatizzare la funzione, faccio da cavia   

...

Tutto chiarissimo

In risposta al messaggio di alefrizz88 del 20/02/2025 alle 11:45:56

Infatti temevo che fosse il surriscaldamento , un altra cosa che pensavo è che nn ho nell’impianto la valvola di nn ritorno come ha l’alde ! Potrebbe essere quellla o la scarsa circolazione ?  ma la scarsa circolazione

da cosa è dovuta ? Pompa ko ? Comunque volevo dire che l’impianto l’ho modificato , cioè il glicole dall’altezza pavimento lo solleva ad altezza letto della mansarda , cioè 1.30 , può darsi che nn ci riesce ? 

...

La pompa del riscaldatore a gasolio ha una portata notevole perchè deve raffreddare il riscaldatore stesso, mentre la portata della pompa Alde è molto bassa dovendo far solo circolare il liquido. 

In risposta al messaggio di LaJena del 20/02/2025 alle 10:27:49

Il nuovo modello ThermTop non ragiona più a stadi di potenza ma modula in continuo. Mentre quello che hai tu (e pure io) in base alla temperatura raggiunta, scala dal 100% al 50% e quindi al 25% per poi spegnersi... il nuovo

modula su tutta la potenza, e quando è prossimo alla temperatura desiderata sta al minimo. Evitando così inutile e deleterie accensioni e spegnimenti.

...

Ok forse ti riferisci al thermotop EVO? 

In risposta al messaggio di alefrizz88 del 20/02/2025 alle 11:45:56

Infatti temevo che fosse il surriscaldamento , un altra cosa che pensavo è che nn ho nell’impianto la valvola di nn ritorno come ha l’alde ! Potrebbe essere quellla o la scarsa circolazione ?  ma la scarsa circolazione

da cosa è dovuta ? Pompa ko ? Comunque volevo dire che l’impianto l’ho modificato , cioè il glicole dall’altezza pavimento lo solleva ad altezza letto della mansarda , cioè 1.30 , può darsi che nn ci riesce ? 

...

Non saprei con certezza, io ho sostituito la pompa originale con una bosch da 500 litri/h e mi sembra che la pierbourg montata in originale fosse sempre da 500 l/h 
Sono due anni che l'ho cambiata e mi sembra che funzioni bene

Adesso ho sostituito quella di ricircolo motore ed è sempre da 500 l/h 

Avete visto come sono fatte dentro? Per me è stata una sorpresa, ho aperto quella rotta separando pompa da motore e ho avuto la conferma che è il motore che si ferma anche da solo

i due corpi sono separati e il motore ha un magnete a forma di tazza che fa girare la pompa senza nessun ingranaggio ma solo per campo magnetico, in questo modo se la pompa trova un ostacolo si ferma ma il motore no e non sforza, in pratica è una frizione magnetica

In risposta al messaggio di rubylove del 20/02/2025 alle 13:29:30

Ok forse ti riferisci al thermotop EVO? 

Dovrebbe chiamarsi EVO Camping