Installazione inverter - Esperto cablaggi Al-Ko!

In risposta al messaggio di Ifixis del 16/06/2024 alle 10:15:51

amici, come gia´scritto e´arrivato il nuovo mezzo e vorrei installare l´inverter Victron che ho acquistato, insieme agli altri componenti. Problemi: - la seconda batteria, gia´presente, e´sotto il sedile passeggero

e vorrei spostarla a poppa, sotto il doppio pavimento, insieme al resto dell´impianto; - i cablaggi della cellula sono tutti AL-KO, in corrugato nero, e non ho alcuno schema; grazie in anticipo, a buon rendere :) - infilarsi sotto al doppio pavimento non e´impossibile ma richiede un furetto esile (che non sono io) e devo capire come spostare i cavi a poppa; - schemi: chi ha dimestichezza con interfacce FIAT - AL-KO si faccia avanti, vi prego.

...

Se è nuovo, ti sconsiglio di farti il lavoro da solo,a farlo fare dal concessionario
In caso di problemi, la garanzia potrebbe decadere

In risposta al messaggio di Ifixis del 16/06/2024 alle 10:15:51

amici, come gia´scritto e´arrivato il nuovo mezzo e vorrei installare l´inverter Victron che ho acquistato, insieme agli altri componenti. Problemi: - la seconda batteria, gia´presente, e´sotto il sedile passeggero

e vorrei spostarla a poppa, sotto il doppio pavimento, insieme al resto dell´impianto; - i cablaggi della cellula sono tutti AL-KO, in corrugato nero, e non ho alcuno schema; grazie in anticipo, a buon rendere :) - infilarsi sotto al doppio pavimento non e´impossibile ma richiede un furetto esile (che non sono io) e devo capire come spostare i cavi a poppa; - schemi: chi ha dimestichezza con interfacce FIAT - AL-KO si faccia avanti, vi prego.

...

ti dico solo che sei partito MALISSIMO...
Se una batteria è sotto al sedile passeggero il sol pensiero di spostarla dalla parte opposta del mezzo è quanto di più sbagliato tu possa fare. 

Non citi la potenza del Victron che vorresti montare...
Non serve alcun schema elettrico per spostare una BS, dovresti solo prolungare i cavi da dove sono ora fino alla "poppa" come la chiami tu, ovvero 6/7 metri di cavo, una cosa da galera.

In risposta al messaggio di Ifixis del 16/06/2024 alle 10:15:51

amici, come gia´scritto e´arrivato il nuovo mezzo e vorrei installare l´inverter Victron che ho acquistato, insieme agli altri componenti. Problemi: - la seconda batteria, gia´presente, e´sotto il sedile passeggero

e vorrei spostarla a poppa, sotto il doppio pavimento, insieme al resto dell´impianto; - i cablaggi della cellula sono tutti AL-KO, in corrugato nero, e non ho alcuno schema; grazie in anticipo, a buon rendere :) - infilarsi sotto al doppio pavimento non e´impossibile ma richiede un furetto esile (che non sono io) e devo capire come spostare i cavi a poppa; - schemi: chi ha dimestichezza con interfacce FIAT - AL-KO si faccia avanti, vi prego.

...

Non capisco cosa intendi per cablaggi al-ko comunque prima di pensare di farlo prova a vedere quanti cavi escono da lì e prova a capire se la seconda BS è stata messa come opzionale, in genere, mettere la batteria dove si arriva malissimo (es doppio pavimento) non è una bella idea perché  potresti avere bisogno di staccare velocemente e in quel momento non hai il furetto a disposizione.
Se è una necessita tutto si fa, ma deve essere fatto a regola d’arte….
Giusto per didattica i cavi deve essere messi  dentro un corrugato, bloccato, dovranno essere di sezione di almeno 35/50 mm2 (dipende dalla batteria e inverter) dovranno avere fusibili maxi ben dimensionati, il tutto fatto con crimpatrice per i capicorda e fusibili …
Non è una cosa difficile ma bisogna avere gli strumenti BUONI per farlo, sono coerenti non indifferenti

Nella prima foto mi sembra la Batteria motore. Cosa centra quella?  Tutto cio che è collegato alla batteria motore non va toccato e non ci si deve collegare nessun altro apparecchio (a parte l ingresso del DcDc).

Capisco che le batterie servizi e centraline sotto ai sedili cabbina sono delle scelte sbagliate (direi idiozia) che fa l allestitore per ridurre i SUOI costi, ma andare a spostere tutto non mi sembra una buona idea.
Quando andrai a venderlo, sia un concessionario che un privato un po pratico, appena vede una tale manomissione, scappa a gambe levate perchè il mezzo mantiene il valore e la vendibilità, tanto piu rimane originale e senza aggiunte o modifiche varie che lo deprezzano enormemente.

Riguardo ai cablaggi ALKO, che io sappia sono derivazioni dalla BM, quindi inutili allo scopo, anche perchè quando vengono messi, non esiste ancora la cellula, e tantomeno la centralina o l impianto elettrico della cellula e la  BS, tutta roba che mette l allestitore.

L inverter lo si puo anche fissare esterno alla base del sedile, così che sia accanto alla BS, l unico problema sarebbe se si vuole mettere una ulteriore BS e non c'è spazio.
Eventualmente sposterei in un vano anche distante, solo le batterie servizi (e a quel punto per forza anche l inverter), collegate con cavi molto grossi a dove era prima la BS, ma tutto il resto e lasciarlo come è (il "nodo" principale rimarrebbe sotto al sedile), ma in modo che in un attimo puoi ripristinare tutto come era prima, in caso di vendita del camper.

Se le BS sono a distanza, ma collegate con cavi molto grossi, nei punti dove era originariamente la BS, all atto pratico e elettrico è come se la BS fosse sempre nello stesso posto vista la minima influenza dei cavi, se sono molto grossi.

Io la vedo così, poi siamo fatti tutti diversi e so benissimo che quando si ha un progetto in testa difficilmente si cambia, perchè anch'io sono fatto così

 

In risposta al messaggio di Ifixis del 16/06/2024 alle 12:29:24

ciao caro, una delle regole principali di un impianto elettrico e´: meno connessioni = meno rischi, per questo si cerca di partire sempre dalla fonte, evitando di giuntare lungo le linee; detto questo, aggiungo un´altra

informazione: il camper e´immatricolato in Germania, con targhe tedesche ed i tedeschi sono molto aperti al fai da te fatto bene (considerate che e´possibile far visionare, anche solo per un parere, qualsiasi cosa si modifichi, sia al TÜV che alla DEKRA, prendendo un appuntamento e pagando meno di 50 € per l´uscita dell´ingegnere.  Quindi, la rivendita...me ne fotto :)

...

Allora se hai gia la soluzione a tutto, non penso che troverai qualcuno piu "bravo" riguardo al tuo camper, quindi inutile chiedere.

In risposta al messaggio di Ifixis del 16/06/2024 alle 11:55:31

avendo postato altre volte, riguardo ad argomenti tecnici credevo ricordaste che non sono un profano. Detto questo, vengo al dunque: - il fascio di cavi della cellula e´tutto in corrugati, abbastanza ad ****um per i miei

standard, molto piu lunghi di quello che servono (Laikone non allungherei di molto, o forse niente, il cablaggio); - muovere la seconda batteria a poppa e´fondamentale: mi sta antipaticissimo quel groviglio sotto il sedile; - sotto il sedile del guidatore c´e´il DC-DC e sotto quello del passeggero il caricabatterie e la seconda batteria + una pseudo centralina di distribuzione della 12; - il Victron sara´ un Multiplus II 12-3000-120, al quale si affiancheranno pannelli e 600 Ah di batterie LiFePo4; @Grinza: i cablaggi della cellula sono evidentemente stati acquistati da Eura Mobil presso AL-KO (sono tutti marchiati); dai che devo partire :)

...

L’Al-ko non ci azzecca nulla con l’impianto cellula, per il resto, se sei convinto di semplificati procedi pure, non ti scordare fusibili e sezione dei cavi

In risposta al messaggio di Ifixis del 16/06/2024 alle 13:18:51

È irritante non essere creduti: tutto il fascio cavi (harness per gli amanti dell’inglese) la Eura Mobil se lo fa realizzare da AL-KO e poi lo connette a bordo. Ogni corrugato ha la sua etichetta con cosa ci passa dentro, non male ma da sfascettare tutto per leggere. 

È più probabile  che quello sia so un riferimento
Cioè, chi produce quel cablaggio, identifichi la destinazione del.veicolo, cablaggio prodotti per i telai al-ko

In risposta al messaggio di Ifixis del 16/06/2024 alle 13:18:51

È irritante non essere creduti: tutto il fascio cavi (harness per gli amanti dell’inglese) la Eura Mobil se lo fa realizzare da AL-KO e poi lo connette a bordo. Ogni corrugato ha la sua etichetta con cosa ci passa dentro, non male ma da sfascettare tutto per leggere. 

Ti credo ma te devi credere che la alko non produce parte elettrica, quello è il cablaggio che la casa identifica per i mezzi realizzati su telai al-ko

In poche parole l’addetto al montaggio va in magszzzino e prende i cablaggi per mezzi realizzati su telai al-ko.

Io la vedo così ma sicuramente sbaglio

Se avessi i piedini Al-ko potresti anche avere il cablaggio, ma specifico per i piedini Al-ko ma ti posso assicurare che Al-ko non fa cablaggi completi per cellule

 

In risposta al messaggio di Grinza del 16/06/2024 alle 14:05:17

Ti credo ma te devi credere che la alko non produce parte elettrica, quello è il cablaggio che la casa identifica per i mezzi realizzati su telai al-ko In poche parole l’addetto al montaggio va in magszzzino e prende

i cablaggi per mezzi realizzati su telai al-ko. Io la vedo così ma sicuramente sbaglio Se avessi i piedini Al-ko potresti anche avere il cablaggio, ma specifico per i piedini Al-ko ma ti posso assicurare che Al-ko non fa cablaggi completi per cellule  

...

Nessuna casa costruisce i cablaggi, ci sono ditte specializzate che si occupano di realizzare i cablaggi per le aziende automobilistiche in base a  loro specifiche  

In risposta al messaggio di Ifixis del 16/06/2024 alle 11:55:31

avendo postato altre volte, riguardo ad argomenti tecnici credevo ricordaste che non sono un profano. Detto questo, vengo al dunque: - il fascio di cavi della cellula e´tutto in corrugati, abbastanza ad ****um per i miei

standard, molto piu lunghi di quello che servono (Laikone non allungherei di molto, o forse niente, il cablaggio); - muovere la seconda batteria a poppa e´fondamentale: mi sta antipaticissimo quel groviglio sotto il sedile; - sotto il sedile del guidatore c´e´il DC-DC e sotto quello del passeggero il caricabatterie e la seconda batteria + una pseudo centralina di distribuzione della 12; - il Victron sara´ un Multiplus II 12-3000-120, al quale si affiancheranno pannelli e 600 Ah di batterie LiFePo4; @Grinza: i cablaggi della cellula sono evidentemente stati acquistati da Eura Mobil presso AL-KO (sono tutti marchiati); dai che devo partire :)

...

Scusa ma se vuoi  spostare la batteria dietro, suppongo che non avrai all'interno dei precablati AL KO che vanno dietro dei cavi di sezione adeguata e che di conseguenza dovrai per forza far passare due cavi di sezione adatta nuovi
hai la possibilità di passarli? Se ce l'hai smonta la batteria, prolunga i cavi con giunzioni ben crimpate e portali dove ti serve, in questo modo non ti occorre nessuno schema
Hai messo la foto della scatola di distribuzione principale del mezzo, vuoi forse partire da quella e rifare il cablaggio nuovo?
le batterie lifepo da 600A e tutto quello di cui parli da aggiungere  sono un impianto a parte o aggiungerai in coda anche quelle, in questo caso le cose cambiano perchè dovresti ripartire da zero o quasi

 

In risposta al messaggio di Ifixis del 16/06/2024 alle 14:50:50

amici, vado con le risposte: - tutto il cablaggio della cellula, prefabbricato, e´AL-KO (si´, produce cablaggi conto terzi);  solo alcune parti, tipo la distribuzione 230 V sembrano essere custom, comunque con cavi isolati

in neoprene e cassette di derivazione ben isolate; - i cavi che partono dalla batteria di avviamento arrivano in una nicchia alla base del piantone sinistro, dove vi e´una jack spare + e -  e dove il tutto parte; i cavi sono da 10mmq, per cui, pur volendo aumentare la sezione si avrebbe il collo di bottiglia nello spezzone dal jack alla batteria. Sarebbe opportuno partire dalla batteria con un cavo piu grande ma considerando che in mezzo ci sara´il DC-DC sara´opportuno tenere conto del suo amperaggio.

...

Potrebbe benissimo essere che ALKO produca anche i cablaggi conto terzi. Ora ALKO ha acquisito anche la CBE che fa cose elettriche e elettroniche, e quindi non sarebbe impossibile che faccia cablaggi su disegno e che vengano poi etichettati ALKO.

A parte questo, non userei cavi gia presenti che immagino saranno al massimo 16mm2, ma forse anche solo 10mm. poi casomai mi sbaglio. Secondo me diventa una complicazione e non si ottiene un buon lavoro.

Specie se metti parecchi Ah Litio che quindi facilmente possono avere correnti in ingresso o in uscita anche di 100A o li vicino,  e se queste sono a una certa distanza, per stare tranquillo userei cavo da 25 o meglio 35mm2, che con quello è come se le batterie fossero dove erano in origine. Sarà forse ingombrante e pesante, ma è una tranquillità. Un posto dove passarlo lo si trova, eventualmente anche usando un grosso corrugato da esterno messo sotto al pianale se all interno non ci fosse passaggio.
Crimpature perfette con crimpatrice idraulica, giunzioni e capicorda di ottima qualità, e il contatto è senza problemi
Sono solo idee ma non avendo sottocchio la situazione, non so se valide o meno, sta a te poi vedere.

I miei cablaggi erano etichettati Laika-Alko che identificavano il telaio, la Fiat produce  cabine che, se destinate a telai alko hanno una diversa circuitistica

Visto che hai il DC-DC presumo che la batteria sia una litio, se i cavi ti sembrano piccoli cambiali ma va capito
anche che tipo di inverter ci vuoi mettere.
Certo è che più lontano è la BS dalla BM più deve essere grosso il cavo, devi vedere se conviene spostare tutto
o piazzare l’inverter accanto alla NS dove è attualmente 
Io l’avevo messo di fianco al sedile destro