Mistero elettrico: va e non va... RISOLTO

In risposta al messaggio di morodive del 07/07/2021 alle 12:41:52

Nemmeno l'elettrauto riesce a capirci qualcosa... ho installato una pompa maceratore che mi aiuti a spingere le acque grigie sullo scarico posizionato nella parte piu' posteriore del camper... ho fatto e rifatto l'impianto

elettrico cambiando il rele', il sezionamento dei cavi e pure il maceratore, ma il risultato non cambia... 1 volta su 10 agendo sull'interruttore posto in consolle di guida va, il resto mai, sebbene arrivino i 13 volt al maceratore stesso che assorbe 9 A... ho provato anche con camper collegato al 220 e con batteria servizi agm da 100 Ah bella carica ma niente da fare... queste le foto: La differenza tra un uomo ed un bambino è nel costo e nella grandezza dei suoi giocattoli

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La prima cosa che mi viene in mente: Hai provato il maceratore a banco?

Ciao

Attaccato alla 220 dovrebbe andare ugualmente, prova il maceratore con un altra batteria 

In risposta al messaggio di morodive del 07/07/2021 alle 13:13:42

Certo che si....quando funziona va per 5 secondi poi si affievolisce fino a non girare piu'....mi sorge il dubbio che sia la batteria servizi che dopo pochi secondi non riesce piu' ad erogare gli A richiesti....potrebbe essere?

Collega un voltmetro digitale sui morsetti del maceratore e verifica la tensione quando fa le bizze.
Usa un tester, non devi ipoizzare che la batteria non ce la faccia o provare a cambiarla oppure sostituire relè e cablaggi a caso, le tensioni si misurano, poi si ragiona.

E trova anche un elettrauto che abbia almeno un tester e che sappia usarlo, deducendo cosa succede a fronte di una lettura elettrica... è quello il suo mestiere.

Se arrivano 13 Volt e l'oggetto non va il problema è il motore del maceratore.
Se i 13 Volt calano allora relè/cablaggi/batteria.

Il tester va messo tra positivo e negativo del maceratore, NON tra il telaio del camper e il positivo del maceratore.
 
Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 07/07/2021 alle 13:43:16

Collega un voltmetro digitale sui morsetti del maceratore e verifica la tensione quando fa le bizze. Usa un tester, non devi ipoizzare che la batteria non ce la faccia o provare a cambiarla oppure sostituire relè e cablaggi

a caso, le tensioni si misurano, poi si ragiona. E trova anche un elettrauto che abbia almeno un tester e che sappia usarlo, deducendo cosa succede a fronte di una lettura elettrica... è quello il suo mestiere. Se arrivano 13 Volt e l'oggetto non va il problema è il motore del maceratore. Se i 13 Volt calano allora relè/cablaggi/batteria. Il tester va messo tra positivo e negativo del maceratore, NON tra il telaio del camper e il positivo del maceratore.   Marco.

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Però ha detto di aver cambiato anche il maceratore... quindi il problema o non è il maceratore o ha beccato 2 maceratori entrambi con lo stesso guasto, opzione alquanto improbabile.

Che una batteria non riesca ad erogare 9A mi sembra strano, anche per poco tempo.
La sezione dei cavi di alimentazione da quanto è ? Sul mio è da 4mmq per un assorbimento da 12A
Riesci a fare la prova dell'impianto cosi come è adesso ma alimentandolo con la batteria motore ?
 

In risposta al messaggio di morodive del 07/07/2021 alle 14:31:07

La tensione arriva perfetta....o son sfigato io che 2 maceratori nuovi  uguali con lo stesso difetto...(per questa ragione mi sin sorti dubbi sull impianto....hai da consigliarmi una buona pompa non piu' maceratore che sia

autoadescante e con buona portata per spingermi l acqua fino all estremita' posteriore del camper? GRAZIE EMME 48...seguo molte tue discussioni assieme a quelle di Alva...  

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Collega una lampadina a 12 Volt (non a LED) insieme al maceratore.
Lo vedi a occhio dalla luce che fa se la tensione va bene o se crolla a causa della corrente di spunto, che potrebbe essere anche di molte decine di ampere.

Un maceratore parte quasi in cortocircuito, serve un relè da almeno 70 Ampere, niente faston ma capicorda a vite e cablaggi robusti, 6 mm quadri solo se i fili sono molto corti.

Metti la lampadina e verifica che luce fa quando accendi il maceratore...un tester sarebbe forse peggio perchè non vedresti i rapidissimi crolli di tensione.

Marco.

Decine di A ? sulla mia il fusibile è da 20A e la corrente max è di 12A

In risposta al messaggio di Sergione66 del 07/07/2021 alle 15:17:17

Decine di A ? sulla mia il fusibile è da 20A e la corrente max è di 12A

Si, corrente istantnea.
I fusibili per automotive sono tutti ritardati, l'elemento che fonde è grande, con una certa massa e cattivo conduttore, quindi impiega del tempo per fondere.
I fusibili rapidi, di solito in vetro, sono di sottilissimo rame che scalda e fonde in tempi rapidissimi.

Un motore a 12 Volt, quando gira, ne produce 9 per "effetto dinamo", quindi l'avvolgimento lavora a 12 - 9 = 3 Volt
Un motore fermo viene alimentato inizialmente a 12 - 0 = 12 Volt.

Sono numeri a caso ma plausibili e la corrente iniziale varrebbe 16 volte quella di funzionamento.

Per questo motivo un motore bloccato che non gira, non producendo una contro-tensione, assorbe uno sproposito e fa saltare le protezioni.
In pratica l'avvolgimento elettrico lavora a 12 Volt e non a 3, e siccome la corrente è proporzionale non alla tensione ma al quadrato della tensione... se la tensione è quadrupla la corrente è 16 volte.

Non è affatto banale valutare la corrente alla partenza di un motore elettrico, specialmente se questo parte sotto sforzo.

Marco.

In risposta al messaggio di morodive del 07/07/2021 alle 12:41:52

Nemmeno l'elettrauto riesce a capirci qualcosa... ho installato una pompa maceratore che mi aiuti a spingere le acque grigie sullo scarico posizionato nella parte piu' posteriore del camper... ho fatto e rifatto l'impianto

elettrico cambiando il rele', il sezionamento dei cavi e pure il maceratore, ma il risultato non cambia... 1 volta su 10 agendo sull'interruttore posto in consolle di guida va, il resto mai, sebbene arrivino i 13 volt al maceratore stesso che assorbe 9 A... ho provato anche con camper collegato al 220 e con batteria servizi agm da 100 Ah bella carica ma niente da fare... queste le foto: La differenza tra un uomo ed un bambino è nel costo e nella grandezza dei suoi giocattoli

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Quoto Marco sulla sezione dei fili, non hai specificato che sezioni hai usato nel cablaggio.

In risposta al messaggio di Emme48 del 07/07/2021 alle 15:45:32

Si, corrente istantnea. I fusibili per automotive sono tutti ritardati, l'elemento che fonde è grande, con una certa massa e cattivo conduttore, quindi impiega del tempo per fondere. I fusibili rapidi, di solito in vetro,

sono di sottilissimo rame che scalda e fonde in tempi rapidissimi. Un motore a 12 Volt, quando gira, ne produce 9 per effetto dinamo, quindi l'avvolgimento lavora a 12 - 9 = 3 Volt Un motore fermo viene alimentato inizialmente a 12 - 0 = 12 Volt. Sono numeri a caso ma plausibili e la corrente iniziale varrebbe 16 volte quella di funzionamento. Per questo motivo un motore bloccato che non gira, non producendo una contro-tensione, assorbe uno sproposito e fa saltare le protezioni. In pratica l'avvolgimento elettrico lavora a 12 Volt e non a 3, e siccome la corrente è proporzionale non alla tensione ma al quadrato della tensione... se la tensione è quadrupla la corrente è 16 volte. Non è affatto banale valutare la corrente alla partenza di un motore elettrico, specialmente se questo parte sotto sforzo. Marco.

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Nel mio caso il fusibile è in vetro. Da 20A.
Trattandosi di un sistema per lo svuotamento in caso di scarico non a terra o distante è alimentato (con cablaggio originale del costruttore) con presa 12V in modo da poterlo utilizzare in modo "volante"e prevede anche il circuito di lavaggio con le acque grigie o acqua da presa esterna.
Non contesto assolutamente la tua disamina sulle correnti in gioco , ma nel mio caso la situazione è questa ed il tutto funziona.

Resta il fatto che non abbiamo risolto il problema alla base di tutta la discussione ... che è anche la cosa più importante.

io guarderei quanti ampere effettivamente consuma quando è in funzione

In risposta al messaggio di morodive del 07/07/2021 alle 12:41:52

Nemmeno l'elettrauto riesce a capirci qualcosa... ho installato una pompa maceratore che mi aiuti a spingere le acque grigie sullo scarico posizionato nella parte piu' posteriore del camper... ho fatto e rifatto l'impianto

elettrico cambiando il rele', il sezionamento dei cavi e pure il maceratore, ma il risultato non cambia... 1 volta su 10 agendo sull'interruttore posto in consolle di guida va, il resto mai, sebbene arrivino i 13 volt al maceratore stesso che assorbe 9 A... ho provato anche con camper collegato al 220 e con batteria servizi agm da 100 Ah bella carica ma niente da fare... queste le foto: La differenza tra un uomo ed un bambino è nel costo e nella grandezza dei suoi giocattoli

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Raramente succede anche a me avendo quel tipo di maceratore identico ma con marchio diverso, è protetto termicamente con ripristino automatico quando poi si raffredda.

 

Non è che lo stai facendo andare a secco  e va in protezione per il calore?
Non sono previsti per quello che in inglese si chiama dry run e comunque non vanno utilizzati in modo continuo oltre i 10/15 minuti.

Era da immaginarlo
Qualsiasi pompa per "liquidi"
liquidi deve trattare e portare avanti.
A secco quasi nulla funziona se non per poco tempo!

Anche la Fiamma o Surflo a secco si inchiodano o si cambiano le tre valvole.

In risposta al messaggio di franco49tn del 08/07/2021 alle 10:41:05

Era da immaginarlo Qualsiasi pompa per liquidi liquidi deve trattare e portare avanti. A secco quasi nulla funziona se non per poco tempo! Anche la Fiamma o Surflo a secco si inchiodano o si cambiano le tre valvole.

La mia fiamma ha girato almeno una settimana a vuoto e dopo 6aani che è successo ho venduto il camper, probabilmente è ancora montata

Sicuramente ti è andata bene, ma c'è da dire che questo tipo di pompe hanno portate e regimi di funzionamento ben diveroso rispetto a quella dell'acqua del camper che nel migliore dei casi arriva a 10 l/min.
Quindi a vuoto si rovinano in poco tempo , motivo per il quale hanno la protezione da suriscaldamento.