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10
il tornitore
il tornitore
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25/08/2015 6272
Inserito il 13/07/2026 alle: 17:36:59
In risposta al messaggio di Laikone del 13/07/2026 alle 16:42:04

in realtà sarebbe molto più utile ammettere che aziende leader del mercato mondiale dell'automotive possano aver investito tempo e soldi nell'affrontare e risolvere problematiche molto complesse in generale e difficilmente
replicabili all'interno dei nostri garage portando e inventando soluzioni innovative. Credo sia chiaro a tutti che un minimo di prezzo sia anche per questioni legate al brand, ma di certo non 4/5 volte superiore a prodotti di dubbia provenienza e qualità. Anche l'occhio vuole la sua parte... abbiamo visto prodotti autocostruiti che magari funzionano pure, ma li evete visti bene? Vi sembrano cose altrimenti vendibili? Qualcuno dirà meglio brutto e funzionante più come bello, funzionante e costoso... peccato che per poi doverle vendere, le cose debbano seguire degli standard che in garage nemmeno li si prende in considerazione... quando si compra però, si pagano anche questi e di certo non per colpa del costruttore. Prodotti autocostruiti con tutte le super****ole del caso spacciate per indispensabili, mentre IL MONDO delle batterie litio, dall'economico al costosto nemmeno le prende in considerazione... un motivo ci sarà, senza gridare al complotto verso il camperista medio...
...
Sempre a criticare/denigrare l'operato altrui senza comprendere i motivi di certe scelte (spazio, limiti dimensionali specifici su una misura delle 3, tecnici come non aver limiti di tempo sulla corrente di scarica, sicurezza, adempimento delle schede tecniche dei produttori di celle etc).
Chi si costruisce le batterie non lo fa per venderle (chi ha mai scritto che chi le ha assemblate e riportate qua debba venderle?), ma per cercare certe prestazioni, cercare di ridurre al minimo rischi di fuga termica, cercare accorgimenti sulla gestione/protezione e di riflesso porta ad un certo risparmio che male non fa pur avendo prestazioni superiori... Forse è questo che ti sfugge.
... Ovvio che se si limita fortemente la corrente sia in termini di intensità che in termini di arco temporale, la diretta conseguenza è la limitazione il rischio di fuga termica cioè quella condizione della batteria dove le reazioni interne (a catena) sono incontrollabili quindi ad un punto di non ritorno.

Leader del mercato dell'automotive in senso stretto sono ben altri (ben altri standard sulle BEV con sistemi ad anello chiuso e parametri "chiusi"), non NDS. NDS può essere leader del mercato automotive in senso lato, per la precisione del "mobile power" sui VR etc.

"Prodotti autocostruiti con tutte le super****ole del caso spacciate per indispensabili"
Anche tu stai sentenziando solo sulla base di ciò che fanno i blasoni senza portare motivazioni tecniche, ma prendendo per assunto...
Se leggessi le schede tecniche dei produttori di celle e leggessi trattati accademici sul motivo esempio della compressione e cosa comporta sul SEI (in italiano: Interfase Solido Elettrolita), formazione gas, durata cicli (dichiarata in determinate condizioni tra cui presenza di compressione), resistenza interna, hotspot interni, indirettamente anche sulla placcatura del litio sull'anodo etc capiresti il motivo.
Inutile che riscriva e ribadisca i motivi esempio della compressione e il motivo per cui sulle schede tecniche dei produttori di celle indicano un limite d'uso in termini di %SOH (i.e 60%) o al  raggiungimento di un certo xxx% (i.e. 150% sulla MB56 che ho usato) della resistenza interna (o l'impedenza se valutata in AC a 1 kHz) rispetto allo stato BOL (inizio vita cella)... Tutte informazioni che non troveremo in nessuna scheda tecnica e nessun manuale d'uso di batterie blasonate ma anche economiche poichè la maggior parte di noi non avrebbe competenze tali da capire cosa c'è scritto e cosa comporta.

L'occhio vuole la sua parte... Certo, specie per una figura commerciale così da aver gioco facile; mentre il tecnico cerca sostanza facendo osservazioni/domande mirate mettendo in difficoltà il commerciale non perchè lo vuole ma semplicemente perchè cerca risposte concrete epurate da ogni aspetto commerciale.

Ti invito, di nuovo, a portare Rispetto per il lavoro altrui (presentato/riportato da diversi utenti qua sul forum) e se non hai competenze per dare tali sentenze, faresti una figura migliore ad astenerti.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco

Modificato da il tornitore il 13/07/2026 alle 17:37:45
16
Team di Moderazione
Team di Mode...
10/01/2010 1929
Inserito il 13/07/2026 alle: 17:57:04
Leggete il Regolamento. I provvedimenti della moderazione non possono essere tema di discussione nei commenti. 
Attenetevi al tema della discussione.
Il Team di Moderazione.
22
Laikone
Laikone
rating

31/03/2004 20543
Inserito il 13/07/2026 alle: 20:31:02
In risposta al messaggio di il tornitore del 13/07/2026 alle 17:36:59

Sempre a criticare/denigrare l'operato altrui senza comprendere i motivi di certe scelte (spazio, limiti dimensionali specifici su una misura delle 3, tecnici come non aver limiti di tempo sulla corrente di scarica, sicurezza,
adempimento delle schede tecniche dei produttori di celle etc). Chi si costruisce le batterie non lo fa per venderle (chi ha mai scritto che chi le ha assemblate e riportate qua debba venderle?), ma per cercare certe prestazioni, cercare di ridurre al minimo rischi di fuga termica, cercare accorgimenti sulla gestione/protezione e di riflesso porta ad un certo risparmio che male non fa pur avendo prestazioni superiori... Forse è questo che ti sfugge. ... Ovvio che se si limita fortemente la corrente sia in termini di intensità che in termini di arco temporale, la diretta conseguenza è la limitazione il rischio di fuga termica cioè quella condizione della batteria dove le reazioni interne (a catena) sono incontrollabili quindi ad un punto di non ritorno. Leader del mercato dell'automotive in senso stretto sono ben altri (ben altri standard sulle BEV con sistemi ad anello chiuso e parametri chiusi), non NDS. NDS può essere leader del mercato automotive in senso lato, per la precisione del mobile power sui VR etc. Prodotti autocostruiti con tutte le super****ole del caso spacciate per indispensabili Anche tu stai sentenziando solo sulla base di ciò che fanno i blasoni senza portare motivazioni tecniche, ma prendendo per assunto... Se leggessi le schede tecniche dei produttori di celle e leggessi trattati accademici sul motivo esempio della compressione e cosa comporta sul SEI (in italiano: Interfase Solido Elettrolita), formazione gas, durata cicli (dichiarata in determinate condizioni tra cui presenza di compressione), resistenza interna, hotspot interni, indirettamente anche sulla placcatura del litio sull'anodo etc capiresti il motivo. Inutile che riscriva e ribadisca i motivi esempio della compressione e il motivo per cui sulle schede tecniche dei produttori di celle indicano un limite d'uso in termini di %SOH (i.e 60%) o al  raggiungimento di un certo xxx% (i.e. 150% sulla MB56 che ho usato) della resistenza interna (o l'impedenza se valutata in AC a 1 kHz) rispetto allo stato BOL (inizio vita cella)... Tutte informazioni che non troveremo in nessuna scheda tecnica e nessun manuale d'uso di batterie blasonate ma anche economiche poichè la maggior parte di noi non avrebbe competenze tali da capire cosa c'è scritto e cosa comporta. L'occhio vuole la sua parte... Certo, specie per una figura commerciale così da aver gioco facile; mentre il tecnico cerca sostanza facendo osservazioni/domande mirate mettendo in difficoltà il commerciale non perchè lo vuole ma semplicemente perchè cerca risposte concrete epurate da ogni aspetto commerciale. Ti invito, di nuovo, a portare Rispetto per il lavoro altrui (presentato/riportato da diversi utenti qua sul forum) e se non hai competenze per dare tali sentenze, faresti una figura migliore ad astenerti.
...
Vedi, continui a commettere lo stesso errore: trasformare una discussione tecnica in una questione personale.
Non ho mai mancato di rispetto a chi assembla batterie, né ho mai detto che il lavoro di chi realizza un pacco batterie DIY sia privo di valore. Anzi, riconosco che dietro ci sia tempo dedicato.
Quello che contesto è un'altra cosa: il fatto che troppo spesso venga fatto passare il messaggio che tutto ciò che è industriale è marketing e tutto ciò che è autocostruito sia automaticamente superiore. Sono due estremi che non condivido.
Un prodotto industriale non si valuta solo dalla chimica delle celle, dalla compressione o dalla SEI. Si valuta anche per progettazione complessiva, certificazioni, controlli di qualità, affidabilità nel tempo, assistenza, responsabilità del costruttore e garanzia. Tutti aspetti che hanno un costo e che un progetto autocostruito, per definizione, non può offrire allo stesso modo.
Tu porti argomenti tecnici interessanti, ma spesso li trasformi in conclusioni assolute. Io, invece, preferisco distinguere ciò che è dimostrato da ciò che è una deduzione.
E infine una cosa: mi inviti a portare rispetto per il lavoro altrui. Sono d'accordo. Ma il rispetto dovrebbe essere reciproco.
Da diverse pagine definite le informazioni ufficiali di NDS come "fumo", "commerciali", affermi che il prodotto non vale ciò che costa e che chi la pensa diversamente non avrebbe competenze tecniche. Questo non è rispetto del lavoro altrui, è semplicemente il tuo giudizio.
Io continuerò a discutere di prodotti e di dati, evitando di giudicare le persone o attribuire loro competenze o incompetenze sulla base del fatto che condividano o meno le mie conclusioni.
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale

Modificato da Laikone il 13/07/2026 alle 20:31:27
10
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 6272
Inserito il 13/07/2026 alle: 21:39:15
In risposta al messaggio di Laikone del 13/07/2026 alle 20:31:02

Vedi, continui a commettere lo stesso errore: trasformare una discussione tecnica in una questione personale. Non ho mai mancato di rispetto a chi assembla batterie, né ho mai detto che il lavoro di chi realizza un pacco
batterie DIY sia privo di valore. Anzi, riconosco che dietro ci sia tempo dedicato. Quello che contesto è un'altra cosa: il fatto che troppo spesso venga fatto passare il messaggio che tutto ciò che è industriale è marketing e tutto ciò che è autocostruito sia automaticamente superiore. Sono due estremi che non condivido. Un prodotto industriale non si valuta solo dalla chimica delle celle, dalla compressione o dalla SEI. Si valuta anche per progettazione complessiva, certificazioni, controlli di qualità, affidabilità nel tempo, assistenza, responsabilità del costruttore e garanzia. Tutti aspetti che hanno un costo e che un progetto autocostruito, per definizione, non può offrire allo stesso modo. Tu porti argomenti tecnici interessanti, ma spesso li trasformi in conclusioni assolute. Io, invece, preferisco distinguere ciò che è dimostrato da ciò che è una deduzione. E infine una cosa: mi inviti a portare rispetto per il lavoro altrui. Sono d'accordo. Ma il rispetto dovrebbe essere reciproco. Da diverse pagine definite le informazioni ufficiali di NDS come fumo, commerciali, affermi che il prodotto non vale ciò che costa e che chi la pensa diversamente non avrebbe competenze tecniche. Questo non è rispetto del lavoro altrui, è semplicemente il tuo giudizio. Io continuerò a discutere di prodotti e di dati, evitando di giudicare le persone o attribuire loro competenze o incompetenze sulla base del fatto che condividano o meno le mie conclusioni.
...
Tutte le volte che ho posto quesiti tecnici per confrontarci li hai sorvolati... Tutte le volte che ho posto domande riguardo al manuale, hai sorvolato... Perciò chi vuole e chi non vuole mettere la questione su un piano tecnico? Non ravvedere i tuoi errori in me.
... A proposito il manuale indica chiaramente che il CB non deve eseguire alcuna azione di desolfatazione, riporto: "Il caricabatterie non deve eseguire alcuna azione di desolfatazione"... Peccato che tu stesso hai affermato che "il costruttore dice che la batteria è perfettamente in grado di funzionare anche con CB vecchi e addirittura di digerire la fase di desolfatazione. " il 09/07 alle 14:12. O io comprendo in modo diverso l'italiano oppure leggiamo due manuali diversi del costruttore...


Seguire le schede tecniche dei produttori di celle non è una deduzione, leggere e comprendere trattati accademici su cosa avviene dentro alle celle non è una deduzione, i manuali d'uso non sono una deduzione tranne se mal interpretati... Sono fatti concreti.
Il manuale stesso del prodotto, oltre al sito stesso, non riporta che c'è un DC-DC il quale risolverebbe qualunque problema in fase di carica tale da renderla P&P su qualunque impianto senza cambiare i vari dispositivi. Questo è un fatto inconfutabile.


Infine, non ho mai mancato di rispetto nè a te nè ad altri.
Riceverai risposte meno rigide quando a tua volta assumerai atteggiamenti rispettosi senza categorizzare chi si fa batterie o altro affliggendogli il termine "cantinari" con evidente connotazione dispregiativa oltre ad indicare "Barbie" molto spesso per certi prodotti o batterie assemblate... E questo è solo uno degli aspetti non isolati solo a questo topic.
Questo tuo etichettare certi utenti del forum, secondo te, è portare Rispetto? Dalle mie parti no e me ne guarderei bene specie su un forum pubblico online poichè si configura il reato di diffamazione; ti caldeggio a prestare attenzione.

Cordiali Saluti
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